NO.10420429

0 名前：名無しさん：2005/06/09 11:46

超有名。有識者ならたぶん知ってると思う。だから、自分の知識を晒そう。
知らない人は自分で考えて。ネットとかで調べるのはなし。間違えた答えでも
馬鹿にするのはダメ。知らないのが恥なんじゃなくて、知ろうとしないのが恥。
先生「諸君。いきなりだが、来週テストを行う。」
生徒「え～。ふざけんなよ～。氏ねよ～。いつやんだよ？」
先生「抜き打ちだ。来週一週間（平日）のうちどれかで必ず行う。ただし、お前たちの予期しない日に行う。」
生徒「ちぇっ！ま、ガンバンかぁ。」
そこでクラス一の秀才A君はこう考えました。
A「先生は“予期しない日”って言ったよな。じゃあ金曜日はありえないな。
　　金曜日にやったら予期しない日じゃないよなぁ。先生は必ずやるって
　　言ってたし。もし、金曜日なら木曜日のうちに予測出来てしまうから。
　　って事は実質、木曜日がテストを出来る最後の日だ。でも、そうなると
　　水曜日の時点で予測が出来てしまう。じゃ、水曜日がテスト可能な最後の
　　最後の日か？いや、それも火曜日に予測が出来てしまうな。って事は
　　結局月～金までどの日でもテストは出来ない。おいみんな。先生はどうやら
　　テストは行う事が出来ないぜ。勉強する必要はないよ。もし決行したら
　　今の理論を説明すればいいんだ。」
生徒「わ～い。」
しかし、先生は来週の火曜日にテストを行ったのでした。A君は満点でしたが・・・。
生徒「A氏ねよ。」
さて、A君の論理は何処が間違えているのでしょうか？

長文すんまそ

1 名前：オーリオ：2005/06/09 11:52

簡単過ぎだね☆

2 名前：ハママー：2005/06/09 12:14

全くわからん。必ずやるからでは答えになってねぇ～よな～？

3 名前：オーリオ：2005/06/09 12:19

答え言っちゃおうかなぁ～

4 名前：1：2005/06/09 12:33

オーリオさん、色んな人の意見を聞こうじゃありませんか。だから、少し
待ってもらえませんか？

5 名前：オーリオ：2005/06/09 12:41

了解。あたしも答え知ってる訳じゃないから合ってるかはわかんないけど自信アリ☆単純に考えればいいんだよね？

6 名前：1：2005/06/09 12:43

まぁ、単純と言えば単純ですね。正解は、誰でも納得できるモノです。
ただし、その単純さゆえに難しいかも。

7 名前：匿名さん：2005/06/09 12:53

Aはけつから辿って言ってるけど、それまでにテストを行う事無視してるってのは？

8 名前：ハママー：2005/06/09 13:52

全然わからん。何曜日にあろうと、その前の日までテストがなかった場合予測出来ているはずでしょ？
そしてテストがなかった場合としているが、日曜日に月曜にあると予測していれば、日曜日にはテストはないんだから、全て、その一週間の曜日には予測できるはずでしょ？
だから、つまり、月曜にあると、日曜に予測して、なかったら月曜に火曜にあると予測する…みたいにすれば………もう、なんで火曜日にあったんかわからん！！火曜日じゃないといけないの？

9 名前：1：2005/06/09 13:54

>>8 じゃあ大ヒント。別に火曜日でなくてもいいんだよ。大大ヒントを言えば
金曜日にやっても良かった。

10 名前：ハママー：2005/06/09 14:15

はぁ！？マジ？わけわからん！！！…もぅお手上げ～！！！

11 名前：オーリオ：2005/06/09 14:22

あたしの答えはめちゃめちゃ簡単なんだけどなぁ・・・不安になってきた

12 名前：匿名さん：2005/06/09 22:53

わかった！自信ないけど…一応、私が答えを出す根拠にしたのは、Aはぐちゃぐちゃと言ってたけど、みんなに「氏ねよ」と言われた最大の理由の部分かな…
てか、先生はAがみんなにそういうことを言うのを知ってたのかな…っていうくらい上手く出来てる話じゃないですか？
間違ってるかもしんないけどこれが私なりに考えてみたことです(;^_^)

13 名前：ハママー：2005/06/10 00:44

氏ねよって言われたのは満点とったからだろ？っていうか物語的にかなり面白いあれ。

14 名前：匿名さん：2005/06/10 03:02

だからAが、<みんなにあんなこと言っといて>、自分だけ満点とったから氏ねよって言われたんだよ！ただ満点とっただけじゃ氏ねよの理由になんない。だってもともと彼は秀才だし。

15 名前：匿名さん：2005/06/10 03:09

13＝15ですか？
参考にしてｵﾚも答えでました！最初ｵﾚは難しく考えすぎてたようだ(´Д`)ありがとう。

16 名前：ハママー：2005/06/10 04:00

>>14
いや…それくらいわかってるよ？それはAが氏ねよって言われた理由だろ？なんの関係があんのかわかんねー。

17 名前：匿名さん：2005/06/10 05:03

ﾊﾏﾏｰさんはまだ答え出てないの？←ﾊﾞｶにしてるんじゃなくて、確かめに聞いてるんだけど

18 名前：ハママー：2005/06/10 05:31

別に馬鹿にしてもいいよ。もう慣れた（笑）っていうかマジわからん。俺はAの論理は普遍性をもった正しいものだと思うぞ？

19 名前：匿名さん：2005/06/10 07:03

俺も解けた。すんごい単純だべ

20 名前：1：2005/06/10 07:59

皆さん色々な考えがあるみたいですね。答えが出た方はどんどんカキコしてください。
ただし、それが正解かどうかは言いませんので。正解は土曜か日曜の夜にしようと思います。
>>13 パラドックス自体は昔からあるものですが、物語の細かい所は僕のオリジナルです。
面白いと言って頂けるとうれしいっす。ありがとうございます。
この問題は僕のオリジナルですが、言葉づかいには細心の注意を払っていますので、
言葉で騙すような事はしていません。つまり、インチキな話（言葉のあや等）ではなくて、
話の根幹だけを考えてください。

21 名前：オーリオ：2005/06/10 08:27

じゃああたしの答え言うね☆もしテストが金曜日なら木曜日に予測できるけど、木曜日までにテストが無いことを予測することができない!!つまり一週間の中で予測できる日はない。アタリかな??

22 名前：ハママー：2005/06/10 08:54

オーリオさんの言ってること意味不明だし……俺頭ワル！！！（泣）

23 名前：オーリオ：2005/06/10 11:18

きっと難しく考えすぎか、あたしが間違ってるかだねぇ～。でも自信はアリ☆つまりA君は月～木曜日までの間はテストが無いことを前提にして金曜日にテストが無いと言ってるんだょ

24 名前：ハママー：2005/06/11 12:21

あ…わかった。
Aが、テストは無い！！と推測したから！！つまり、テストするき無いって予期したから！でしょ？

25 名前：匿名さん：2005/06/11 13:21

金曜日にテストがあるって予期できるのは木曜日までテストが無かった時だけ。
木曜日が終わるまで金曜日にテストがあることは予期できない。
したがって木曜日が終わるまで金曜日にテストが無いと断定することもできない。
Ａは木曜日以前に金曜日にテストが無いという仮定を成立させた時点で間違った。
これはどうですか？

26 名前：ハママー：2005/06/11 14:02

>>25みたいな答は何個かあるけど、金曜日でもいいねんで？って言ってるけど。

27 名前：ハママー：2005/06/11 14:18

わかりにくいかもしれんから>>24に付けたし。あとこれで違うかったら諦める。
先生は予測しない日にやると言った。んでAをふくむクラスの奴らは、Aがいろいろ言ったせいでテストは無いと予測した。つまり、テストの日を予測しなかった。
だから、先生の言った通り、生徒が予測しない日にテストをやった…のか？

28 名前：1：2005/06/11 17:29

明日パソを出来るかわからんので、今正解を出しておきます。と、その前に
言いたい事が。オーリオさんもハママーさんも僕よりも年下だと言う事が
判明。いえ、これは見下しているのではなく、自分よりも年下なのに頭ええなぁー
という、尊敬と嫉妬の念からきているのであります。ちなみに僕は高校生と
大学生の狭間。
じゃ正解を、とその前に重大な事を言わなければなりません。実はこの問題正解が
無いんです。あっ、そこモノ投げないで。つまりですね、専門家の間でも完全な
意見の一致をみていないと言う事なんです。でも、多くの専門家が以下の様な
答えを指示しています。また、僕が正解を出すのをひっぱったのも、上の様な
事実があったからなのであります。ではいよいよ正解（前置き長えー）
ずばりオーリオさんは95点！>>25さんも同じく。ハママーさんは違いますねぇ。残念っ！
ではオーリオさんらの残り5点分は何か？それはある人が、例えば初めから
「絶対金曜日にテストがある！」と思って受けた場合です。この場合その人は、
あらかじめ予期していた日にテストを受ける事になり、先生の言う事と矛盾する
という事です。ここが専門家の意見が割れる所のようです。でもその場合は
合理的根拠の無い単なる予想に過ぎず、それはその人が予期したものでは
無いのです。それは単なる偶然。あるいは木曜日までテストが無かったとして、
明日（金曜日）にテストがあると、その人は何故言えるのでしょうか？
木曜日まで無かった時、明日テストが行われると言うのは必然であって、真では
ないです。お解かり頂けますか？つまりこれはパラドックスではなく、擬似パラドックス
だったのです、あっ、そこモノ投げないでっ！
長文ですので、分かりにくいかもしれません。そう言う場合は更に説明しますので。

29 名前：1：2005/06/11 17:46

と、いうわけで今度こそちゃんとしたパラドックスを。
A「なぁなぁ賭しない？」
B「賭？いいよぉ～。どんなん？」
A「ここに３枚のカードがある。このように１枚目の紙は表裏どちらにも赤い☆が。
　２枚目の紙には表裏どちらにも青い☆。そして３枚目は一方が赤でその裏が☆。」
B「ふむふむ。読めたぞ。そいつを使って、どれか一枚をランダムに、かつ表裏の
　どちらか一方しか、お互い分からないように選んで、（例えば中の見えない箱等から無造作に選んで）
　見えていない方の色を当てるって事だな？」
A「おぉ！すげえなその通りだ。じゃ、俺が親でやるぞ。」
・・・・、ごそごそ。ぽんっ。
B「青か。」
A「うむ、青だ。じゃ俺は青に賭けるぜ。」
B「ふむ、今青が見えているという事は表裏どちらも赤の紙である事はありえないな。
　つまり青-青か青-赤の組み合わせだけだ。と言う事は５分５分の賭けか。じゃ
　俺は赤に賭けるぜっ！」
さて、一見５分５分のように見えるこの賭。ずばりインチキです。勿論親が有利
になる賭です。ではB君の理論は何処が間違っているのでしょうか？そして本当の
確率は？（ある面が見えた時、その裏の面が予想通りである確率の事）

30 名前：1：2005/06/11 17:49

失礼しました。訂正です。５行目の最後の方で「裏が☆」となっていますが
正しくは「裏が青い☆」でした。お詫びして訂正するでござる。

31 名前：匿名さん：2005/06/11 18:35

夜更かしして考えちゃったよｗ。
両面の色が同じカードの出る確率が三分の二だから、出た面の色と同じ色を選べば、勝てる確率は三分の二。
合ってるかな…？

32 名前：匿名さん：2005/06/11 18:59

>>31ごめん、間違ってた。
青が見えている時、そのれが青-青のカードの青である確率が三分の二で、
青-赤のカードの青である確率は三分の一でしょ。
赤でも同じだから、やっぱり見えてる面と同じ色を選べば勝てる確率は三分の二。

33 名前：オーリオ：2005/06/12 00:21

>>28 に意義アリ!☆>>0 の問題はＡ君の間違いを言えばいいから正解たよぉ。>>29 はＢ君が「青だ」って言っちゃてる…。だから当たる確率はＡ君が100%でＢ君が50%だね☆

34 名前：オーリオ：2005/06/12 01:28

やっぱり読み返したら>>0 は不正解だたし>>29については屁理屈だったぁ…。反省しまぁーす(-_-#)

35 名前：匿名さん：2005/06/12 05:35

33の答えで正解だと思う。ちなみに、俺も最初Ｂ君が青色って言っちゃってると思った…。逝ってきます

36 名前：ハママー：2005/06/12 15:40

25パーセントでっっつか？

37 名前：1：2005/06/14 11:11

正解は>>32さんの通りです。もうちょっと解説すれば、青が見えている時に考えられる
組み合わせは、青青、青赤ですが、ここで青青の青を青1・青2、青赤の青を青3とします。
つまり青1が見えているなら、考えられるのは赤、青2、青3のどれかですから３分の２となります。
青1・青2を一つの青と考えてしまうと、２分の１になってしまうんですね。

38 名前：１：2005/06/17 08:02

では調子に乗って第三問。
　
　太郎（×多浪）君は夏休み、F山に登山に行きました。朝の５時に麓から出発し、
途中休憩や昼食を取って、その日の午後５時に頂上に到着しました。そして翌日、その頂上から
朝の５時に出発し、途中昨日のように休憩も取りました。麓に午後５時に付きました。行きの平均速度は
時速１km/hで、下山時は時速４km/hでした。下山した翌日、太郎君が予備校でそんな話を友達と
していたら、傍にいた数学科の風変わりな先生がこう言いました。
先生「太郎君。キミは一昨日も昨日も全く同じ時間に、全く同じ場所を通ったんだよ。」
太郎「はぁ？先生何いってんすか。そんなわけないじゃないですか。登った時と
下りた時じゃ歩く速さ違ったし。休憩の時間も帰りの方がずっと長かったんすよ？そんなわけねー
じゃん。」
しかし、先生はある簡単な事で、自分の言っている事をはっきりと証明したのです。
さてその方法とは？ちなみにＦ山と富士山はなんら関係がなく、また山道は一本しかありません。
つまり行きと帰りでは同じ道を通っています。

39 名前：ハママー：2005/06/17 16:19

行きの自分と帰りの自分があわさる。…は？って感じかな？（笑）

40 名前：ノーフィー：2005/06/18 12:13

登りの日と下山した日を重ねて考えると、
登っている太郎君と下っている太郎君は
必ずどこかですれ違います。
この瞬間、同時刻に同じ場所にいたことになりますよね。

一つ確認したいのは、平均時速は歩いてる時だけの平均速度ですよね？
そうじゃないと、行きの道のりは12km、帰りの道のりは48kmになってしまう。

41 名前：匿名さん：2005/07/21 00:50

放置プレイですか

42 名前：匿名さん：2005/07/21 06:30

放置プレイですね

43 名前：匿名さん：2005/07/21 07:09

そのようですなぁ

44 名前：匿名さん：2005/07/21 14:48

>>41-43 自演乙

45 名前：42：2005/07/21 14:50

>>44
違いますが

46 名前：匿名さん：2005/07/21 14:59

うん、違う。まあどうでもいいが。

47 名前：匿名さん：2005/07/22 09:24

自演乙

48 名前：匿名さん：2005/07/22 15:27

人生パラドックスの連続だよね

49 名前：匿名さん：2005/07/22 18:28

>>40 確かに、この場合の平均速度の定義、重要。
　　　　　　　　＆
問題文　　全く同じ時間　　→　　全く同じ時刻　　　の事ですよね？

50 名前：匿名さん：2005/07/22 19:21

いまさらだが３０のは実際は五割だとおもう