NO.10388778

0 名前：佐伯：2004/10/18 09:26

英語情報構造を学びたい全ての人（高校生，大学生，院生，社会人、教員）
を対象とするスレッドです。

毎週土曜日午後８時よりゼミナールを開催します。
今週は初回なので自己紹介と「なぜ情報構造に興味を持ったのか」をテーマに
話しましょう。

1 名前：匿名さん：2004/10/18 11:21

話し合うより佐々木の「英語長文が面白いほどとける本」でいいやん。
わかりやすく情報構造が書かれているし。

2 名前：匿名さん：2004/10/18 11:31

うんこ

3 名前：匿名さん：2004/10/18 11:34

なにがうんこ？

4 名前：佐伯：2004/10/18 12:19

荒らしは帰ってください。
ここは勤勉かつ真剣にに議論を求める者のみがレスを許される場所です。

5 名前：匿名さん：2004/10/18 12:34

わりいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
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いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
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いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
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いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
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いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
許してくれる？

6 名前：匿名さん：2004/10/18 12:36

佐伯さんガムバッテ！

7 名前：匿名さん：2004/10/18 12:39

さえきぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

8 名前：匿名さん：2004/10/18 12:40

いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

9 名前：匿名さん：2004/10/18 12:40

いいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

10 名前：匿名さん：2004/10/18 12:40

どうもでした

11 名前：匿名さん：2004/10/18 12:45

ちーっす

12 名前：匿名さん：2004/10/18 12:45

うにゅにゅにゅにゅ

13 名前：匿名さん：2004/10/18 12:46

ちーっす　

14 名前：匿名さん：2004/10/18 12:49

眠いから寝るわ。
また明日書き込むわ。
おやすみいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
土曜楽しみにしとく

15 名前：佐伯 ◆dmCEc.aI：2004/10/18 15:21

こんなに荒らすとは…。
真に遺憾です。

16 名前：匿名さん：2004/10/19 04:14

「お」を探せ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああおああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ

17 名前：匿名さん：2004/10/19 06:01

>>16
ないとみた!

18 名前：匿名さん：2004/10/19 06:44

あった！

19 名前：匿名さん：2004/10/19 10:05

上から13段目、右から９列目にあります。

20 名前：匿名さん：2004/10/19 10:14

CtrlとＦで検索すれば一発でわかる

21 名前：匿名さん：2004/10/19 10:42

ほんとだ。

22 名前：匿名さん：2004/10/19 11:31

卑怯者め

23 名前：匿名さん：2004/10/19 23:23

？

24 名前：匿名さん：2004/10/19 23:23

>>22
は？俺の事か？

25 名前：匿名さん：2004/10/20 00:19

1 名前：佐伯 [2004/10/18(月) 18:26]
英語情報構造を学びたい全ての人（高校生，大学生，院生，社会人、教員）
を対象とするスレッドです。

毎週土曜日午後８時よりゼミナールを開催します。
今週は初回なので自己紹介と「なぜ情報構造に興味を持ったのか」をテーマに
話しましょう。


激しくワロタＷＷＷＷＷＷＷ

26 名前：匿名さん：2004/10/20 02:14

興味があって色々勉強したけどあまり役に立たないことに気づきました

27 名前：匿名さん：2004/10/20 04:11

このスレはもう終わりだな
潰しがいあった
す～ぷ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
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～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ぷ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ぷぅ

28 名前：匿名さん：2004/10/21 06:55

jdvンhmｘｃｂｇｊｋｓでぃうｔｙうぇるｔｊｈｊｃｃんｘｂｖｂｈｊｋせｆはせうひゅｆｈｋｊｘｄｈｖｊｋｓでゅｆｒせふｊｆｈｘｇｆｈｂｆｓｊ

29 名前：佐伯：2004/10/23 08:54

本日のディスカッションに参加する方いますか？

30 名前：匿名さん：2004/10/23 09:17

佐伯さんに聞きたいんですけど、
情報構造について書かれている「早慶攻略英文読解のタクティクス」を買おうと思っているのですが、
この本は良いと思いますか？
一応「佐々木の英語長文が面白いほどわかる本」で情報構造の基礎は押さえたつもりです。

31 名前：27：2004/10/23 09:30

ﾉｼ

32 名前：27：2004/10/23 11:30

・・・・・・・・

33 名前：匿名さん：2004/10/23 12:52

受験参考書で情報構造について書かれた本はいくつかあるけど
どれが一番まとまり良く情報構造について説明されているのでしょうか？

34 名前：匿名さん：2004/10/23 12:52

正直なところ情報構造って絶対に学んでいなければいけないもの？
伊藤先生のとかで構造把握できて意味内容がそれで把握出来れば必須のものではないような気がするんだけど。

35 名前：匿名さん：2004/10/23 12:57

現代文で意識しているようなことを、英語のときにも
意識しながら読んでいれば、情報構造とか特に学ばなくても
言いような気がするが、情報構造について学んだ人は
どう思っているのか、意見を聞かせてください。

36 名前：参考書ﾏﾆｱ：2004/10/25 02:49

?
構文・慣用表現を正確に把握することができているのなら
（それはそれで習得するのに大変なことだが）、
情報構造を「絶対に」学ばないと駄目だ、ということはない。

今の教師・講師の殆ど全ては、
入試の際には、情報構造の概念など何も知らないまま、
入試をクリアしてきていることからも明らか。

ちなみに昨今の入試・英文の違いは、
分量のみ今日の英文に旗が上がるが、
難易度（内容・構文）および競争率では総じて
昔の方が高かったといえる。

情報構造など学ばずして、その厳しい競争を
あるものは構文中心に、あるものはｽﾗｯｼｭで、
あるものは特に語彙を完璧にして臨んだわけである。

37 名前：参考書ﾏﾆｱ：2004/10/25 02:50

?
ただし、情報構造は、知っておいて損することではなく、
要は一言、
「英語・英文は、まず相互に通じた旧情報から入り、相手にどの話を
始めるか理解を得た上で、新情報を伝える、という傾向がある。
（いきなり相手の知らない話を始めても相手はﾎﾟｶﾝとしてしまう）」
ということである。実はこれで終わり、といっても良いくらいである。

参考書の紙面にして、せいぜい３，４ページといったところである。
（フォレストでは1ページだが、それでも充分といってよい）

そして、この情報構造を文レベル、文章レベルで見ていけば、
何故発信者がその構文を採って話したか、という「側面」が見えてくる、
ということである。

38 名前：参考書ﾏﾆｱ：2004/10/25 02:52

?
また、よく著作者も混同していることだが、
先の、旧情報→新情報といった情報構造に
更に段落構造（論理の展開、およびそれを掴む技術）を加えれば、
それはまさに現代文の読み方を、
英文で（しばしば日本語とは性質・性格が異なってはいるが）
行っているといえる。

しかし、これらのことは
まず英文が読めていれば（構文を誤らず、内容理解が出来ていて、
文章の流れを、論理的に把握できていれば、それを伊藤和夫や薬袋
からでもなんでもいいのだが）、
実はそこまで行くのもひとかたではならないが、充分ともいえる。

但し、先の、旧情報→新情報を知っておくと、文理解に幅が増し、
倒置なども、文意がわかった上で、何故倒置なのか、という理由に
ひとつ追加の可能性が加わる、ということである。

そして更に段落構造を、現代文の時のように意識するならば、
現代文の時と同様に
速読・長文読解・論理把握・流れの理解等に役にたつ、というだけのことである。

39 名前：参考書ﾏﾆｱ：2004/10/25 02:52

?
情報構造を学ぶ参考書としては、
個人的には前述のフォレストで充分だとすら思うが、
興味と余裕があれば
中川信雄、永岡伸和、田辺正美、佐々木和彦、やや劣って西きょうじなどの参考書を
情報構造とともに検索して探してみるとよい。
表三郎・富士哲也は、時間が有り余っている人、前述のものや
構文を解釈教室などで終え、他にやる参考書がない場合のみ勧める。
（段落構造本については略）。

40 名前：匿名さん：2004/10/25 13:37

同意

41 名前：匿名さん：2004/10/25 13:55

つーか、
読解問題を解く時って、文脈を重ねて解くじゃん？
後から出てきた文脈を前にある文脈に重ねてさ。
それが、情報構造を知っていると、前にある文脈から後の文脈を
推測して重ねていけるようになるわけよ。
ようは「論旨展開の直読直解しちゃおうぜ」ってこと。

42 名前：佐伯：2004/10/25 18:34

参考書マニア＝私です。
参考にしてください。

43 名前：35：2004/10/25 21:25

丁寧にありがとう。
入試の読解問題においては必須ではない＝何より構文把握出来るようになる。
事ですね。
どっちかというとライティングにおいて知っておくべき事のようですね。

44 名前：匿名さん：2004/11/01 14:21

情報構造って最強！！

45 名前：匿名さん：2004/11/02 04:21

訂正
情報構造って最強！！
→情報構造って最弱！！

46 名前：匿名さん：2004/11/02 18:37

佐伯さんいないね。

47 名前：匿名さん：2004/11/02 20:20

何か？

48 名前：佐伯：2004/11/04 13:31

こんなに荒れて残念です。
頼むから真剣に議論しましょう。

49 名前：参考書ﾏﾆｱ：2004/11/04 14:56

俺は佐伯ちゃうけど・・・。
つーことは、49も佐伯じゃない可能性高し。

佐伯とやらはｱﾗｼでなのか、はたまた他の原因か知らぬが、
たてたっきりどこかへいってしまったままなのでは？

50 名前：佐伯：2004/11/04 19:27

私は条項構造など興味ありません。
ＣＣさくらのさくらたんのマンコにしか興味がありません。