NO.10421191

0 名前：名無しさん：2005/07/06 06:17

みんなさんどう思いますかね？？？

101 名前：匿名さん：2005/08/03 17:11

コラ！

102 名前：匿名さん：2005/08/04 08:05

http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/
ビューティフル！

103 名前：匿名さん：2005/08/04 15:49

そもそも事後法で裁かれてる時点でA級戦犯全員冤罪になるべきなんだがな
占領下の被害者がいたたまれないって言っても、その時は被害者とは認定されていなかったし
日本側の人権を無視しすぎてる

104 名前：匿名さん：2005/08/04 16:48

日本の社会は“あのようであると見なす”や“こうであると見なす”といったイカサマの社会だ。　そこには真に優れた者など皆無に等しい。　

105 名前：匿名さん：2005/08/04 21:57

↑反日で一致している国は楽でいいなw

106 名前：コンペイ党：2005/08/19 07:57

104は正しい。
冤罪にも関わらず事後法により犯罪者とされ、罪でない罪を償うべく死んでいった英霊達。
どんな「罪」でも「罪」を償った人に犯罪者などというレッテルを張り付けることがあるだろうか。
この場合だけ、しかも冤罪にも関わらずにA級戦犯というレッテルを張り付けるのはおかしくないだろうか。
これをおかしくないと言う人は頭の悪い人としかいいようがないと私は思う。
長文すいません。

107 名前：匿名さん：2005/08/19 23:26

死んだら罪を償った事になるのかどうかも
人によって違うだろ。日本の法律だと
罪を償ったと言うことになるけど。
人の感じ方とらえ方はそれぞれだしね。
例えば身内が殺された人間が
殺した人間が死刑で刑に処されたとして
そこでもうその人間は犯罪者じゃないのかな？
殺された人間の側からすれば
一生犯罪者じゃないのかな。

108 名前：八百万 ◆H0yYZCz.：2005/08/20 06:54

>>107

それは法治国家の否定。
そんな解釈がまかり通るならば他の法律も感情論次第でどうにでもなっちまう。

それと、あなたの意見を例にとって見ると、あなたの家族が６０年前に人を殺したとする。
そのせいであなたは出かけるたびに謝罪しろ、賠償しろ、と声高に叫ばれながら投石みたいなことをされたとしても当然なんだが、それでオッケーなの？

109 名前：匿名さん：2005/08/20 10:33

ま～感情論ではあるね。
中国のことを言ってるの？
ま～それぐらい大きいことだと思うよ。
逆にそこまでされるならば犯罪も減るのでは？
賠償しろというのはどうだろうかと思うけど
そういう気持ちで暮らすのはしょうがないのでは？

110 名前：匿名さん：2005/08/20 12:52

一方的に押し付けられた自虐史観や冤罪について、しかも戦後生まれの俺らが
負い目を感じる必要は全く無い。

111 名前：匿名さん：2005/08/20 13:13

>>１１１
それは違うと思う。
戦後に生きる人間だとしてもこの日本で生まれて暮らしているのなら
国の過去をしっかり見て
同じことを繰り返さないようにしなきゃいけないと思う。
いくら昔とはずいぶん日本という国が変わったとしても
日本人の基本的な性質は変わってない。
つまりかけらの負い目、というか過去を悲しむ心も持たずに
生きているとまた同じことを繰り返してしまう可能性は充分にある。
だから一方的に押し付けられてるとか負い目をまったく感じる
必要がないだとかは考えを改めてほしい。

112 名前：のうみん(´ё・｀) ◆CHBTxVTges：2005/08/20 13:37

じゃあ、お互い様ってことで
たかるのはやめてね

113 名前：匿名さん：2005/08/20 19:37

>>111
＞昔とはずいぶん日本という国が変わった
　それなのに、また同じコトを繰り返すって？時代錯誤もいいとこだなw
＞日本人の基本的な性質は変わってない。
　何を見てそう思うの？w

　工作ご苦労♪

114 名前：八百万 ◆H0yYZCz.：2005/08/21 06:41

>>109

＞逆にそこまでされるならば犯罪も減るのでは？

は？つまり、こちらがされるがままになれということか？

＞賠償しろというのはどうだろうかと思うけど
＞そういう気持ちで暮らすのはしょうがないのでは？

そのたかりはいつまで続くの？


＞戦後に生きる人間だとしてもこの日本で生まれて暮らしているのなら
＞国の過去をしっかり見て

違うね。過去は過去。今の視点から過去を裁くなんて愚の骨頂。
現在というのは過去の多大なる犠牲の上に作られた時代。
過去がなければ今こうして自由に発言できること、ご飯を食べることなんてできなかった。

過去を後悔してばっかの女々しい人間が魅力的か？

＞つまりかけらの負い目、というか過去を悲しむ心も持たずに
＞生きているとまた同じことを繰り返してしまう可能性は充分にある。

日本だけが負い目をもってもどうにもなんねーよ。

115 名前：のうみん(´ё・｀) ◆CHBTxVTges：2005/08/21 15:11

>>114
今の価値観で昔のことをみる
ということが尊大な行為だってのが
理解できんのですよ。こういうタイプの
人は…
いつでも自分達の尺度でしかものをみれない
のは悲しいことだと思います

116 名前：匿名さん：2005/08/21 15:29

>>109,>>111
タテ読みくらいさせろよ！

117 名前：匿名さん：2005/08/21 16:07

>>114の言っている事は>>115より正しいと思うし、
>>114を挑発している>>115もかっこ悪いと思うけど、

対中国とかの外交問題も考慮すべきだと思う。
こういう問題を、それだけのものとして捉えるのは間違っていると思う。

118 名前：匿名さん：2005/08/21 16:22

されるがままと言うことではなく、
犯罪を引き起こしたということの重さを知ると言うこと。
人殺しても何年か反省した態度で
過ごせば戻ってこれるから
犯罪が減らないのでは？という事を言っている。
お金に関しては法律で決めるなり、頼んだりして勘弁してもらわないと。
加害者はこちら、頼むのは普通では？
それに、犯罪を犯したのはこちら側だと言うことを
忘れているのでは？
謝るくらいは当然のことではないですか？

119 名前：のうみん(´ё・｀) ◆CHBTxVTges：2005/08/21 16:24

僕がどのように八百万を挑発してるんですか？

120 名前：のうみん(´ё・｀) ◆CHBTxVTges：2005/08/21 16:25

国と個人は違うのでは？

121 名前：八百万 ◆H0yYZCz.：2005/08/21 16:26

>>115

過去を見ることも勿論大事だが、アングルによるね。
彼の見方には同意しかねる。


>>117

何を言ってるのかさっぱりわからんのだが。
レスアンカーはそれでいいの？

122 名前：のうみん(´ё・｀) ◆CHBTxVTges：2005/08/21 16:26

八百万に同意したのにな…

123 名前：のうみん(´ё・｀) ◆CHBTxVTges：2005/08/21 16:29

>>122は>>117に

124 名前：八百万 ◆H0yYZCz.：2005/08/21 16:33

＞犯罪を引き起こしたということの重さを知ると言うこと。

日本がおかした犯罪というのを、いったいどの法律に抵触し、どのような罪なのか具体的に教えてくれ。

＞犯罪が減らないのでは？という事を言っている

意味不明。じゃあ絶対、確実に犯罪が減る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

＞お金に関しては法律で決めるなり、頼んだりして勘弁してもらわないと。
＞加害者はこちら、頼むのは普通では？

ええっと…日本がいくら賠償金を払っているか知ってますか？

＞それに、犯罪を犯したのはこちら側だと言うことを

何の犯罪か不明だがそれはおいておいて…。

つまり、日本が第二次大戦を引き起こした　張　本　人　であって、無抵抗の中国人民を殺しまくり、善良な朝鮮の人々を地獄に突き落としたというのがあなたの歴史認識なんですか？

125 名前：八百万 ◆H0yYZCz.：2005/08/21 16:39

>>122

おｋ。
俺はわかってるべよ。

126 名前：匿名さん：2005/08/21 16:48

>>118
＞人殺しても何年か反省した態度で 過ごせば戻ってこれるから

　被害者の要求が１００％受け入れられない日本の刑事訴訟とは違って、
　当時先方は許すと一旦言っているし、反日デモなんて起こっていなかったよ。

＞お金に関しては法律で決めるなり、頼んだりして勘弁してもらわないと。

　だからそれも放棄するって、言ってたじゃないの！

127 名前：八百万 ◆H0yYZCz.：2005/08/21 16:51

ID:sGo48oC2さん、かなり言葉が荒くなってしまいましたがご勘弁を。

>>126

うん、ナイスな指摘。

128 名前：匿名さん：2005/08/21 16:53

>>125
あ、八百万さん！
日本がシナに明け渡した満鉄の額を教えてください。

129 名前：八百万 ◆H0yYZCz.：2005/08/21 16:58

満鉄のみの額は知らないけど、満鉄を含めたインフラは16兆。詳しい内訳はぐぐるなりしておくれ。僕は今コンビニ。

130 名前：のうみん(´ё・｀) ◆CHBTxVTges：2005/08/21 17:04

満鉄はねこそぎごっそりいかれたからなぁ…

131 名前：のうみん(´ё・｀) ◆CHBTxVTges：2005/08/21 17:07

あとさ、分祀って無理なんでしょ
不可能なことになんでこんなに騒ぐのかね…

132 名前：けん ◆a6GMOss2：2005/08/21 17:18

宗教の問題だからねぇ
いまだに「A級戦犯を隔離しろ」とか言ってる人は、まず神道から勉強しないとね。謝りたいなら個人的に謝罪旅行にでもいけばいいよ

133 名前：八百万 ◆H0yYZCz.：2005/08/21 17:41

>>131

遺族からの献金で運営してる靖国神社に国が介入なんて無理だろうね。

あと、巷で騒がれてる「新追悼施設」なんてのも無理じゃねぇか。
千鳥ヶ淵戦没者霊園が既にあるしよ。

134 名前：匿名さん：2005/08/21 21:42

おれは元々中国に関していって無いんだけどね・・・。
死んだら罪を償ったことになるのかを言ってたんだけどね～
歴史の認識なんかしらね～よ
戦争は無条件でダメだっていってるんだよ
戦争を賛美したり、戦争によって得たモノはあるとか言う奴
いるけど、それこそ戦争がどういう事かわかってねえんだよ。
あれは人類の間違いだ。
法律なんか関係ない戦争は間違い
戦争を知らないなら戦争を勉強しろよ
過去の偏った歴史に関する書籍なんか読んでいっぱしに
知識詰め込んだつもりか知らね～がわかってね～んだよ。
勘違いしないで世界の戦争見てこいよ。机の上で、
図書館の本棚で、インターネットの掲示板で
戦争なんかわかりゃ～しね～んだよ。
世界で今どれくらい戦争が起こってる知ってたって
そんなの戦争について知ってるっていわねえんだよ。
戦争の本質をしらね～んだよ。見てこいよ世界を
どういうもんかわかるよ。
わかってね～のに戦争語るんじゃ～ね～よ。
中国がおかしいとしても
日本を戦争に導いた人間も
完全におかしいんだよ。
戦争は絶対にダメだ得たモノは
戦争は起こしてはならないという気持ちだけだよ。

135 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2005/08/21 21:55

>>134
戦争を絶対悪と考えてるのは日本だけ（どこかにはあるかもしれないが）。
自分等の正義のためには譲れないものがあり戦わなければいけないと考える国や人の方が多い。
自分の常識がすべてだと思っているのはむしろあなただと思うよ。

136 名前：のうみん(´ё・｀) ◆CHBTxVTges：2005/08/21 22:16

自分だって戦争なんて行ったことないのに…
戦争を体験した人の証言も、参謀、陸軍、海軍、一般市民によって
違うわけだし、なにが本質なのかな？
偏った書籍を読みすぎなのは君じゃないかな
戦争を知れといいながら歴史認識なんて
知らないなんていうのは無責任
大体、戦争にもいくつかの形態があるわけで
どの辺りからの戦争からそれが奇型化したのかも
考えないといけないでしょ
残念ながら、当時のアジアは戦争しなければ
奴隷から脱却できない国がかなりあったんだよ
今の価値観で過去を評価すると
認識がねじれるよ。
とりあえず君のいう戦争の本質とやらを
教えてください。

137 名前：のうみん(´ё・｀) ◆CHBTxVTges：2005/08/21 22:21

戦争は全力で回避するべきだとは思う

138 名前：のうみん(´ё・｀) ◆CHBTxVTges：2005/08/21 22:23

大東亜戦争を肯定的にみる人でも
戦争を賛美してる人はほとんどいないよう
思う。

139 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2005/08/21 22:27

法律も当時の社会背景も何も関係ない。戦争は駄目と言ったら駄目。という人と、

侵略戦争はやっていい、法律も何も関係ない。という人って根本は何も変わらないよね。

140 名前：のうみん(´ё・｀) ◆CHBTxVTges：2005/08/21 22:28

よく中国が日本は反省してないとか言うけど
あんたらは現在進行型で侵略しまくりなんですけどね
俺等がやるのはオッケーってか？
中華主義ｳｻﾞ

141 名前：のうみん(´ё・｀) ◆CHBTxVTges：2005/08/21 22:32

>>139
極左、極右どちらも大変危険
日本は左からの情報が圧倒的に多いからなぁ

142 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2005/08/21 22:35

例えば神に捧げる生け贄。
今なら絶対やっちゃいけないことだけど、科学が発達してなかった当時にすれば、
神を恐れて社会不安になり、秩序が守れなかったという背景がある。
大東亜戦争期にしても、生け贄の習慣がある時代にしても、すべての人が血を流さず平和に生きることなんて絶対に出来なかったのだから、それを現代の尺度で非難しても意味がない。
俺たちに出来るのはそういう時代があったから、今平和に生きられるという感謝の念。だから、靖国に参拝する。

143 名前：のうみん(´ё・｀) ◆CHBTxVTges：2005/08/21 22:36

韓国も竹島を実効支配してるけど有り得んでしょ
普通なら領土戦争だよ
国際司法裁判所でてこいや
中国に同じこと出来るのかな？

144 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2005/08/21 22:37

だから、靖国に参拝する。　　　×
だから、俺は靖国に参拝する。　○

別に参拝しない人を叩く気はないので。個人的見解に訂正。

145 名前：のうみん(´ё・｀) ◆CHBTxVTges：2005/08/21 22:42

>>142
時代が流れるにしたがってパラダイムの転換
も起こるわけだ

146 名前：匿名さん：2005/08/21 22:52

>>134
バカか？
戦争をナマで見れば、戦争が分かるなんてよく書けるな。
英語話せるようになりたけりゃ、留学しろと言うようなものだ。
で、お前は当然その本質とやらを分かっているんだろうな？
では聞こうか、大東亜戦争と現在進行形の戦争を短絡的に結び付けている愚か者の見解を！

147 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2005/08/21 23:56

>>145
そうそう。
例えば食べ物を捨てる時の「もったいない」。これも昔は食べ物が不足しているという背景から成り立ち、それが美徳となったもの。
今は背景も知らずに使っているがね。将来、物の不足やゴミの問題が解決されれば無くなる価値観だろう。

あらゆるものは何かが背景にあるので、どの時代でも不変的な正義であり続けるものはない。

戦争も同じだね。

148 名前：八百万 ◆H0yYZCz.：2005/08/22 03:18

＞歴史の認識なんかしらね～よ

過去をしっかり見ようとか言ってるくせに歴史なんてどうでもいいわけですね。
つまり、あなたは無知の分際で過去云々言ってるわけだ。

恥を知れ。

＞法律なんか関係ない戦争は間違い

じゃあ犯罪ってのはなんだ？
文脈上、「犯罪」という単語がでてきたのは中国に関する言及の中であると判断できるが、何の罪か早く答えろ。
「戦争そのものが罪」という逃げ方では国家のほとんど犯罪者。わぁお。抽象的。

＞戦争を知らないなら戦争を勉強しろよ

じゃああなたの戦争論をあますとこなく語ってくれよ。
所詮、「絶対悪」の枠からはみ出ないんだろうが。

＞勘違いしないで世界の戦争見てこいよ。

んで、あなたは何の戦争見てきたわけ？

＞世界で今どれくらい戦争が起こってる知ってたって
＞そんなの戦争について知ってるっていわねえんだよ。

そもそもそんな発言してません。

＞戦争は絶対にダメだ得たモノは
＞戦争は起こしてはならないという気持ちだけだよ。

あなたがこうして自由にモノを語れるのも過去の惨禍によって、時代に変化が起こったからだよ。


知らないことは知らないと答える勇気を持ちなさい。

149 名前：匿名さん：2005/08/22 03:41

>>134の
え戦争論マダー？

150 名前：匿名さん：2005/08/22 21:09

エセはてめえらだよ
机の上で知識詰め込んで
わかった気になっている勘違い。
どんな戦争もダメだといっているんだよ。
定義付けして、あの戦争は良い、あの戦争はダメと
勘違いしても意味無いのに・・・
ジコマンしても何の意味もないんだよ？
未だというか一生わかんないんだろうけど・・・

戦争なんか起こさなくても
今の時代より良いモノなんか作れるんだよ。
過去を学べ、そして考えろ
書籍を読んで著者の考えに飲み込まれる前に
少しは自分で考えを持たないと・・・
戦争が必要悪と捉えるようなら
戦争を未だに知らないんだ。
勉強したつもりなら間違ってるんだよやり直せ
もうストレートに入ってこないだろうけどね