NO.10420883

0 名前：黒騎士 ◆uxgsEYOiGU：2004/02/25 04:00

オウム真理教・・・国家天皇。何が違う？既に我々は天皇に対して
なんともできない。オウムも、その他の宗教も一時期暴走したこと
も、それは、結局天皇制からの天皇至上主義。オウムと何が違う？
結局オウムでない自分達ですら天皇の手で宗教的に操られている
・・・天皇制。宗教と代わりはない。国家的な宗教。それが天皇。
で・・・？

177 名前：匿名さん：2004/08/21 09:45

167
失礼しました。149は見落としてたもので。
まあ絶滅していいでしょう。それがなんだっていうんです？ヒトという種族のうちの日本人と呼ばれるものが消滅した。それだけのことです。人類すべてが絶えるわけではありますまい。
じゃあ先ほどいった伊勢神宮か上野動物園の案にしたらいいじゃないんですか？そんな軟弱な民族ならやっぱり消えてもしょうがないです。
脅威というのは、時の為政者、例えば藤原氏のような、そういう人たちの支配を揺るがすようなことをした場合です。じゃなきゃ支配を盤石なものにするのに利用されます。その程度だということです。

178 名前：匿名さん：2004/08/21 09:46

174
別にアイデンティティなんか感じてません。日本でたまたま生まれた。それだけです。

179 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 09:59

>>174

何がどう異なるか説明してもらわないとわからないけど、
ある強大な力によって、ある日突然、自らのイデオロギーを否定されたらそりゃあやってらんないと思うよ。

日本は戦後、「個の確立」を謳って、今でも「自分らしさ」「みなと違った個性」
って言葉がﾌｧｯｼｮﾝ誌とかに出てくるけど、肝心の日本人は流行に身を埋めるのが大好き。

これは狩猟民族のイデオロギーが農耕民族のイデオロギーに侵入して歪めたと俺は解釈してるけど、
これも一種のアイデンティティの崩壊でしょ。
自国の伝統を否定した典型例じゃないかい？

180 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/08/21 10:22

>>176
いや。人間としてのアイデンティティではなく、日本人としてのです。
文化がないのなら、それこそ誰かも言うように地球連邦にしたほうがいいかも。

181 名前：匿名さん：2004/08/21 11:02

>>179
その人たちはアイデンティティというものを持っていないのですか？
単に日本の文化というものに対してアイデンティティを見出していないだけで、
個々のアイデンティティというものは依然としてどこかしこに裏付けられているのだと
思いますが。

182 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 12:37

>>177

はは…そうですか、つまりあなたは日本に産まれたことに何の親しみも愛情も幸せも感じていないんですね？
どうりで…。
ちなみに僕は絶対に嫌ですが。


＞じゃなきゃ支配を盤石なものにするのに利用されます。その程度だということです。

権力と権威は違うのわかってますか？

183 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 12:49

>>180

地球連邦か…ｗ
無理だ…

184 名前：匿名さん：2004/08/21 12:51

>>180
＞天皇がいなくなっても別に特にどうにもならない。興福寺がなくなっても何も起きないのと一緒。
＞しかし、天皇や歴史的建造物、日本的な精神がこの国の歴史の連続性を認識させてくれるのは事実。
＞
＞一つ失われて、すぐにどうなるわけではないが、全部失われれば、日本人の今のアイデンティティは消滅するかも。

これは「日本人のアイデンティティは消滅する」ではなく、
「ある種の日本人の抱いている日本に対するアイデンティティは消滅する」
ということだということですか？
それなら納得です。

185 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 12:54

>>181

？？

日本人は「みんな持ってるんだから携帯買ってよ！」とかよく言うけど、
これは昔からのイデオロギーだと思うんですが。
昔から日本は異端を嫌うじゃないですか。
そこに個の確立ですよ。
犬（全体主義）が猫（個人主義）になるようなもんだと思いますが。

186 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/08/21 12:57

>>183
俺も無理だと思う。

>>184
そういうことですが、属す共同体へのアイデンティティが消滅すれば早かれ遅かれ、人間としてのアイデンティティも消滅すると思いますが。

187 名前：匿名さん：2004/08/21 13:02

181
だからたまたま日本で生まれた。それだけです。それ以上の何者でもありません。
どうも朝鮮人や中国人を差別するような発言をする方がいるようですね。これだから日本人は暗いとかいわれるんです。
日本人であることを差別されても耐えるのが先進国の常識ですがね。

188 名前：匿名さん：2004/08/21 13:04

>>186
「属す共同体へのアイデンティティ」というのは
日本に対するアイデンティティですか？
それとも、自分の存在を裏付ける身辺によるアイデンティティですか？

>>185
ですから、そのようなイデオロギーから脱却して狩猟民族のイデオロギーに
身を染めている人たちは「アイデンティティが崩壊」したのですか？

189 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 13:06

>>187

俺やブリのバックボーンには「愛国」があるのであなたと意見が合わないのは当然ですね。
俺は「愛国者」なので日本という国が消滅するのは絶対に嫌です。

＞日本人であることを差別されても耐えるのが先進国の常識ですがね

いや耐えてると思いますが。

190 名前：匿名さん：2004/08/21 13:07

軽い「一般論」だなあ。

191 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 13:07

>>188

崩壊したでしょう。少なくとも、全体主義を美点とした点は。
結果、今の「権利ばかり主張して義務を果たさない」日本人が大量生産されたと色んな分野で言われているようですが。
俺もそう思いますし。

忌憚のない意見をどうぞ。

192 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/08/21 13:08

>>188
自分が属す共同体は、国であり、郷土であり、家族です。
それらと無縁である人間は、アイデンティティをもてないのでは？というのが俺の意見です。

193 名前：匿名さん：2004/08/21 13:09

183
日本には感謝しません。まさしくあなたの言うとおりです。ただし両親とか先祖には感謝します。国をなんでありがく思わねばならないんですが。
支配を盤石にというのは天皇をありがたがってるものを為政者側に引き入れるだけのことです。なぜ権威と権力は違うという答えになるのかは知りませんが。

194 名前：匿名さん：2004/08/21 13:10

>>191
今問題となっているのはアイデンティティの形（どのようなものに見出すか、など）
ではなく、個々の存在を裏打ちする存在がなくなるかどうかだと
いうことだと認識しているのですが。

今あなたが言っているのは、単に既存のアイデンティティの形が
無くなったというだけであって、個々の人間がアイデンティティを
失うということではないようですが。

195 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 13:10

＞権威と権力は違うという答えになるのかは

現　在　の　憲　法　で　は　天　皇に　は　権　力　が　皆　無　だ　か　ら　で　す　。

196 名前：匿名さん：2004/08/21 13:12

>>192
そうでしょうそうでしょう。

個人のアイデンティティの対象を国だけに限定する必要はないと思いますが。

197 名前：匿名さん：2004/08/21 13:15

>>195
読みにくいです。

198 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 13:16

>>194

＞個々の存在を裏打ちする存在がなくなるかどうかだと
いうことだと認識しているのですが。

個々も失ってるから「権利ばかり主張して義務を果たさない」が大量生産されてるのですよ。

199 名前：匿名さん：2004/08/21 13:18

>>198
個々の存在が強調されすぎて、「権利ばかり主張して義務を果たさない」のではなくて？

200 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 13:18

>>199

？？

それはつまり個々のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨも失われてる状態なんじゃないの？ｗ

201 名前：匿名さん：2004/08/21 13:19

個々のアイデンティティの対象が多様になりすぎて、
全体に対する意識が低下したのではないでしょうか？

202 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/08/21 13:23

>>196
なぜ、国は認められないのでしょう？
同じ文化を共有する共同体だと思いますが。

203 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 13:29

>>201

その状態＝ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの崩壊じゃないんですか？

204 名前：匿名さん：2004/08/21 13:34

>>202
むしろ国を選択肢の一つとして認めているのですよ。

205 名前：匿名さん：2004/08/21 13:35

190
そういうのは愛国者じゃありません。エセ愛国者です。彼らは国家を利用し、国民をたぶらかし、愛国をうたい他の思想の人を愛国者でないようないいかたをする。
第二次大戦あたりを中心にはやった、全体主義という考えです。
愛国者が聞いてあきれる話です。

206 名前：匿名さん：2004/08/21 13:36

>>203
「俺は俺なり」という考えもアイデンティティの一形態なのではないのですか？
自分一人が他の集合体・共同体と対等な立場であり、
そこにアイデンティティを見出しているのではないのでしょうか。

207 名前：匿名さん：2004/08/21 13:37

愛国者達、通称「らりるれろ」

208 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 13:39

＞そういうのは愛国者じゃありません。エセ愛国者です

根拠は？

＞愛国をうたい他の思想の人を愛国者でないようないいかたをする

で、誰がいつこんな発言をしたの？

論理のすり替えは勘弁してくれ。

209 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 13:44

>>206

だから何度も言うようにその結果、日本は歪んだ個人主義に染まりました。
新しいｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを見つけたと仮定しても、今までのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを崩壊させたことに他なりません。

210 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/08/21 13:45

>>205
国家権力など好きな人はいないと思う。
国の文化や風土や人間が好きなの。

211 名前：匿名さん：2004/08/21 13:48

196
そうですか。それなら今のと書いてください。俺は昔のことを書いたので。

212 名前：匿名さん：2004/08/21 13:51

ドルフ「らりるれろだとっ？！」

213 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 13:54

>>210

禿げ同！

214 名前：匿名さん：2004/08/21 13:54

>>209
ですから、個々のアイデンティティがなくなったわけではないのですね。
既存のアイデンティティがなくなっただけで。

215 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 13:56

>>211

昔のことなら天皇制反対の根拠として、「天皇を政治的に利用する」ということは根拠になりえません。

216 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 13:56

>>214

既存のはなくなったと認めるわけだ。
で、歪んだ個人主義に走ることをどう説明するの？

217 名前：匿名さん：2004/08/21 13:58

＞天皇がいなくなっても別に特にどうにもならない。興福寺がなくなっても何も起きないのと一緒。
＞しかし、天皇や歴史的建造物、日本的な精神がこの国の歴史の連続性を認識させてくれるのは事実。
＞
＞一つ失われて、すぐにどうなるわけではないが、全部失われれば、日本人の今のアイデンティティは消滅するかも。

この話をしているのですよね？
今、日本という共同体に対してアイデンティティを抱いている人が
そういう状況になればそのアイデンティティが崩壊するのは
八百万のネ申さんの言っているとおりでしょう。

でも、そんな話をしているわけじゃないんですよね。
今、そのようなアイデンティティを抱いてはいない人のことを
言っているわけで。

218 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 13:58

これじゃ埒あかんなぁ。
うなぎの手づかみをしてるようだ。

219 名前：匿名さん：2004/08/21 13:59

>>216
どう説明するの？って、歪んだ個人主義の良し悪しを議論しているわけでは
ないのですよ。

220 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 14:01

>>217

まだ俺の主張をわかってもらえませんか。
天皇制を崩壊させた時に、日本人のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨが崩壊し、結果悪影響がでるのではないかと俺は危惧してるんです。

221 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 14:01

>>219

善悪なんて聞いてないから。
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの崩壊以外の原因を聞いてるんですよ。

222 名前：匿名さん：2004/08/21 14:01

日本に対してアイデンティティを見出しているわけではない人の
アイデンティティが崩壊するかどうかという話をしているのに、
なんで「日本に対してアイデンティティを見出している人」の
話にしたがるのかなあ・・・。

223 名前：匿名さん：2004/08/21 14:01

211
国の文化、風土、人間が好きだという意見は良いです。
じゃあ他国をバカにしていいんですか？
さらにあなたがたが愛国者であると自称する根拠は？

224 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/08/21 14:03

>>217
日本的なものをなくした時、あなたは何で自分のアイデンティティ確認するのですか？

225 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/08/21 14:04

>>223
他国を馬鹿にする事も、差別する事も必要ないが、
国益が異なる為、相手と争う事はある。

226 名前：匿名さん：2004/08/21 14:05

>>220
すみません、そんな話はどこから湧いてきたのでしょうか？

>>221
＞ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの崩壊以外の原因を聞いてるんですよ。

いや、アイデンティティが崩壊することについて議論しているのであって、
アイデンティティが崩壊してどうなるかとか、そんなことを発言している
つもりではないのですが。