NO.10420883

0 名前：黒騎士 ◆uxgsEYOiGU：2004/02/25 04:00

オウム真理教・・・国家天皇。何が違う？既に我々は天皇に対して
なんともできない。オウムも、その他の宗教も一時期暴走したこと
も、それは、結局天皇制からの天皇至上主義。オウムと何が違う？
結局オウムでない自分達ですら天皇の手で宗教的に操られている
・・・天皇制。宗教と代わりはない。国家的な宗教。それが天皇。
で・・・？

77 名前：匿名さん：2004/04/12 10:34

ナゼ？

78 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/04/12 22:13

国民を纏める能力があると思うよん。
例えば、今オリンピックがあるけど、俺らは興味のないｽﾎﾟｰﾂにすら歓声を挙げるだろ？
WCの時だってなんちゃってｻｯｶｰﾌｧﾝが激増してる。
ではなぜあんなに熱狂するかと言えば彼らが「国を象徴してるから」だろう。
同じように、天皇も国を「象徴してる」という意味でどこかで国民を一つに纏める効果を持ってると思うんだよね。

79 名前：匿名さん：2004/04/13 03:51

かのうてんのう

80 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/04/13 07:49

ちなみに、一つトリビア。
日本国憲法が制定される前、つまりは戦前の日本には「天皇制」という概念がなかった。
天皇の存在は「制度」というものではなく「自然発生的な権威」と捉えられていた。
だが、戦後に新憲法を制定するにあたり、GHQが民間からも草案の起草を求めた。
ここで共産党が初めて天皇に対し「天皇制」という言葉を使った。
これは「制度」と言う言葉を使って民衆の「反権力」思想を煽り、天皇家解体を狙ったためとされる。

何へぇ？

81 名前：ちょこちょこハメ太郎｢ｰ_＞ｰ｣ ◆B18CGcTA：2004/04/13 17:02

>>78
そうなんだよね｡
実際､天皇の職務は国を代表したものだらけ｡つまり国の象徴なんだよね｡
でも､君が代は少しずれていると思うんだ｡やはり､国民が平等である日本であるのだから､天皇がすべてであると主張する歌はどうかと｡
校歌が｢校長ばんざ～い｣だと萎えるからね｡

82 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/04/14 01:38

>>81
＞天皇がすべてであると主張する歌

「天皇とともに、日本よ、いつまでも繁栄あれ」って意味じゃないのあれ？

83 名前：匿名さん：2004/04/14 01:38

皇居でかすぎです。

84 名前：ちょこちょこハメ太郎｢ｰ_＞ｰ｣ ◆B18CGcTA：2004/04/14 01:39

>>82
天皇の国日本
て感じじゃないのかな

85 名前：24：2004/04/14 01:39

「君が代は、千代に八千代にさざれ石の巌となりて苔のむすまで」

天皇の時代は1000年も何千年も、
　小石の固まった大岩にコケが生える位の長い年月まで続きますように。
っていう歌だって、小学校4年生の時に先生が言ってたよ。

86 名前：匿名さん：2004/04/14 01:40

天皇陛下万歳！俺のいいたい言葉。

87 名前：ちょこちょこハメ太郎｢ｰ_＞ｰ｣ ◆B18CGcTA：2004/04/14 01:40

>>85
うんうん､そうそう｡
おもくそ｢天皇ばんざ～い｣ですな｡

88 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/14 01:41

君が代って、万葉集が元で、恋人の長寿を願う唄だよ。
「君」が天皇を指すようになったのは途中からで今では定着したのかな？
ちなみに、世界国歌コンテストみたいなもので優勝した唄らしい。
ちなみに俺は自分の愛する「君＝日本人」の為に歌ってる。

89 名前：24：2004/04/14 01:42

>>88
あら、知らなかったさ。でも当時は「君＝天皇」で歌ってたと思うな。
「君」の解釈によっては案外いい歌かもね♪

与謝野あきこのさ、「ああ弟よ、君を泣く」ってあったじゃん。
あの「君」ってのも俺は天皇の事だと思って、「天皇を恨む」って解釈してたけど・・・？

90 名前：匿名さん：2004/04/14 01:44

国旗と国歌なき国は主権国家としては認められないらしいよ。

91 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/14 01:46

君が代はともかく、天皇をどれだけ重んじるかは、
各人がどれだけ血と歴史を重視するかだろうね。

女性の土俵入り問題と同じく、一度断ち切ったら、連続性は永久に途絶えることは事実。

天皇は世界の五大権威に入るだろうし、アメリカが唯一うらやむものでもあると俺は思う。

92 名前：24：2004/04/14 01:50

>>91
俺は、軽んじているかなぁ。
ブリのおじいさんとは違ってうちの家は天皇とあまり関わりないからさぁ。
俺にとっては、天皇は「税金で生活してる家族」としかイメージないよ。

もし、今日本に天皇がいなくなったら、どうなるの？

93 名前：匿名さん：2004/04/14 01:52

天皇はちょっとうらやめないかと。アメリカは形だけエンペラーと呼ぶが歯牙にもかけない様子であるし。いうなれば、天皇制は重大な人権侵害だ。
苗字無し、選挙権無し、職業選択の権利無し、言論の自由も認められておらず、まだまだ人権侵害に該当することはたくさんある。
皇室に嫁がれた方も苦労は多いそうだし（大半は宮内庁が原因らしいが）。
余談ながらここまで人扱いされないのはうらやむよりむしろかわいそうすぎる！と思うからこそ、俺は天皇制には反対する。
皇室典範も大日本帝国憲法から変わってないし…今の天皇制は何とかしなければならない。

94 名前：匿名さん：2004/04/14 02:10

天皇家の血筋何回も絶えてるのごぞんじです…？

95 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/14 05:12

>>92
いや。俺個人の話ではなく、一般的な話だよ。

天皇がいなくなっても別に特にどうにもならない。興福寺がなくなっても何も起きないのと一緒。
しかし、天皇や歴史的建造物、日本的な精神がこの国の歴史の連続性を認識させてくれるのは事実。

一つ失われて、すぐにどうなるわけではないが、全部失われれば、日本人の今のアイデンティティは消滅するかも。

96 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/14 06:59

>>93
そりゃ、アメリカ人にもいろいろいるから否定はしないけど、
歴史にコンプレックスがあるアメリカ人からすれば、最もうらやむものだよ。
今からじゃ、どうやっても作り出せないからね。

共和党の人間なんて天皇に謁見する時はガチガチだよ（ブッシュ含む）。

>>94
もちろん。

97 名前：匿名さん：2004/04/14 07:00

人権侵害についてはふれないの？

98 名前：匿名さん：2004/04/14 07:06

>>96
アメリカには1776.7.4という日本国にはない誇りがあるじゃない。

99 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/14 07:07

>>97
人権侵害は各人の定義で変わるので触れません。
進めていくと、どこまででもいってしまうし。

100 名前：匿名さん：2004/04/14 07:11

独立記念日か！

101 名前：匿名さん：2004/04/14 10:57

>>99
ご都合よろしいのですね

102 名前：匿名さん：2004/04/14 11:47

アイデンティティも各人の定義で変わります。

103 名前：匿名さん：2004/04/16 05:35

歴史に対するコンプレックスも各人の定義で変わります。

104 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/16 05:35

>>98
いや。日本にないものをアメリカはいくらでも持つが、
絶対に創れない歴史というものにコンプレックスを感じる人は多い。

というより、世界で一番天皇を軽んじてるのは日本人のような気がする。

105 名前：匿名さん：2004/04/16 05:35

憶測で語るのはいいから、根拠を示してよ。

確かな建国の起源を示せないことにコンプレックスを抱いている
日本人もたまに見ることがありますが。
これだって歴史に対するコンプレックスでしょう。

106 名前：匿名さん：2004/04/16 05:36

100
少なくとも日本国憲法の定める人権においては完全に人権侵害だよ。
俺が人権侵害とうるさくいうのは天皇家の人たちが本当にかわいそうだと思うからだし、憲法違反が堂々と行われるような天皇制はだめだと思うからだよ。
それに触れないというのは臭いものにはふたをで済ましてしまうのと全く同じだから、天皇制に賛成反対に関わらず論議すべきだと思うな。

107 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/16 05:36

>>101-102-104
う～ん。例えば、子供に親を選ぶ権利をみたいな事をいう人もいるわけ。
そうすると、どこまで問題にするかは人によって変わる。

俺は人権侵害を含む民主主義が永久に続くとは思っていないので、
そんなにそれらには肩入れしない方。

108 名前：匿名さん：2004/04/16 05:36

>>107
それでは、あなたの発言は全て「人によって変わる」ことなので
なんの意味ももたない発言なのですね。

109 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/16 05:36

>>105
根拠とは何？アメリカ人が天皇や歴史にコンプレックスを感じてるというソース？

>>106
>>107参照

110 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/16 05:36

>>108
そう思うなら、そう思って結構。

111 名前：匿名さん：2004/04/16 05:37

110
親を子供が選ぶ権利なんかは日本国憲法に入っていない。そんな戯れ言と憲法を一緒にされては日本も滅亡するしかない。
そうではなくて憲法違反が堂々と行われている天皇制をどう考えるかあなたの意見を聞きたいだけだよ。

112 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/16 05:38

>>111
解釈の問題でしょ？そもそも現行の日本国憲法は矛盾しまくっているため憲法に基づいた議論をしても無駄だと思う。
自衛隊の解釈なんかも憲法に基ずいて考えたら一生答えは出ないと思う。

個人的には、天皇も自衛隊も憲法違反だと思うが、どちらも必要と思う。

＞俺は人権侵害を含む民主主義が永久に続くとは思っていないので、
＞そんなにそれらには肩入れしない方。

これも参照にして。ちなみに俺はいざとなったら法を破るので、法に従った発想はしないよ。

113 名前：24：2004/04/16 05:38

何か議論にならないなぁ・・・。
ここは「天皇」について議論するところなのに、
　なんで「あなたの発言は･･･」とかになっちゃうかな。
意見ではなく個人に対するレスじゃぁ、馴れ合いと同じ。個人に対する批判はダメ、ゼッタイ。
常に心に余裕を持って話そうよ。怒り禁止。

>>95
>天皇や歴史的建造物、日本的な精神がこの国の歴史の連続性を認識させてくれる

日本人のアイデンティティ・・・。俺にはわかんないなぁ･･･｡
日本人が日本人であるという認識、ってヒビキは素晴らしいけど、何が大切なのかつかめない。
「みんな、地球人」ってのじゃダメなのかな？　ぁ、何か話題がそれた･･･｡

114 名前：匿名さん：2004/04/16 05:38

>>112
では、「あなたの考えの根拠＝自分」ということ？

それじゃ議論にならないな。

115 名前：24：2004/04/16 05:38

ぁー、ごめん。>>113は撤回だわ。
みんな、とにかくﾏﾀｰﾘね。　ﾊﾞｲﾊﾞｲです。

116 名前：匿名さん：2004/04/16 05:39

>>113
議論というのは個人の考えをぶつけあうことなのでは？
僕の発言・あなたの発言に対してレスするものでしょう。

117 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/16 05:39

>>114
憲法を絶対視していないのは俺の意見。

憲法が矛盾してるのは周知の事実と思うけど。

あなたは自衛隊についてどう思うの？

118 名前：匿名さん：2004/04/16 05:40

>>117
自分の意見を根拠にされてもねえ。

119 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/04/16 05:40

人権問題は天皇制の改革でクリアしていく問題だと思うよん。

120 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/16 05:40

>>118
いやだから答えてよ。
自衛隊は違憲か合憲か？そして必要か必要でないか。

121 名前：匿名さん：2004/04/16 05:41

>>120
じゃあまずは質問に質問で返さないで、きちんと答えて欲しいな。
あなたの断定している事柄は何に基づいているのか。

122 名前：匿名さん：2004/04/16 05:41

121
まて。議論をすり替えるな。なぜ天皇制が自衛隊になるんだ。

123 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/16 05:41

>>121
どれとどれか具体的に挙げてもらえると助かります。

124 名前：匿名さん：2004/04/16 05:41

>>123
アイデンティティ
歴史に対するコンプレックス

・・・

125 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/16 05:42

>>122
人権侵害による憲法違反について言ってるんでしょ？
じゃあ、同じく憲法違反と思われる自衛隊について聞いているんだけど。
俺は違憲であろうと、どちらも必要であると考えているけど。

126 名前：匿名さん：2004/04/16 05:42

>>125
結論としては人権侵害が必要であるということですか。
それなら最初からそういえばよかったのに。