NO.10420883

0 名前：黒騎士 ◆uxgsEYOiGU：2004/02/25 04:00

オウム真理教・・・国家天皇。何が違う？既に我々は天皇に対して
なんともできない。オウムも、その他の宗教も一時期暴走したこと
も、それは、結局天皇制からの天皇至上主義。オウムと何が違う？
結局オウムでない自分達ですら天皇の手で宗教的に操られている
・・・天皇制。宗教と代わりはない。国家的な宗教。それが天皇。
で・・・？

127 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/04/16 05:42

っつか実際に天皇制を廃止にしないとどれだけの害がでるわけか分からないわけで、そういう意味でのｼｭﾐﾚｰｼｮﾝしか不可能でしょ。
根拠＝自分との意見がでてたけど、それは憶測の域を出ることは無理でしょう。
共産主義だって実際にやってみたらただのイカレタ宗教みたいなもんだったんだし。

128 名前：匿名さん：2004/04/16 05:43

人権侵害＝必要
も今の中国とか北朝鮮とか見りゃ・・・。

129 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/16 05:43

>>126
喧嘩売ってるんなら止めにしたいんだけど。

130 名前：匿名さん：2004/04/16 05:44

>>127
そう割り切って話し合うのもありかとは思うけど、
それは果たして議論というのでしょうか。

131 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/04/16 05:44

>>126
そいつは曲解だろ。憲法には矛盾があるんだからある程度の矛盾は絶対に防げない。
民主主義によって人権は保障されてるが絶対に防げない人権侵害というものはある。

132 名前：匿名さん：2004/04/16 05:45

>>129
またご都合主義ですか。

133 名前：匿名さん：2004/04/16 05:46

>>131
ブリさんの意見
「俺は違憲であろうと、どちらも必要であると考えているけど。 」
に対して私はレスをしただけです。

134 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/04/16 05:46

>>130

「では天皇制を廃止にして害がでない根拠を述べてください。」
と聞かれて答えられる？
無理でしょう。実際にやらねばわからない。
それの逆の質問をあなたはブリに聞いてるんですよ。

俺はこれでも充分議論になると思うが

135 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/16 05:46

>>132
俺の言う事を理解しようとしてるようには見えないし、質問にも答えてくれない。

136 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/04/16 05:47

＞憲法に基ずいて考えたら一生答えは出ないと思う。

これにブリの意見が集約されてますよ。
必要悪というのもあると思いますよ。

137 名前：匿名さん：2004/04/16 05:47

>>134
私はそんな主張をしていません。
主張していないので、そんなことを聞かれることもありえません。

ただ主張をする人がいたら、私はそう質問するでしょう。

138 名前：匿名さん：2004/04/16 05:47

>>135
議論で「他人の意見を否定して」「自分の意見を相手に理解してもらいたかったら」、
どうしてそう思うのか言うのは必要最低限のことだと思うけどなあ。

139 名前：匿名さん：2004/04/16 05:48

>>137の意見は人を否定するものばかり。議論にならない。

140 名前：匿名さん：2004/04/16 05:48

>>139
じゃあ議論に足る主張をしてほしい。

141 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/16 05:49

ＩＤないと不便だね（苦笑）。

142 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/04/16 05:49

>>137

ん？廃止派じゃないの？
まあどちらでもいいんだけど、実際にやらねばわからないものは憶測で判断するしかないでしょう？

ちなみに国民の８割は天皇制支持なわけで、民主主義に基づけばこれは有効なんでないの？

143 名前：鰯 ◆jbRIZrGQ：2004/04/16 05:50

ブリはそんな天皇? 言ってるけど学習院関係者？

144 名前：匿名さん：2004/04/16 05:51

126
自衛隊は完全に違憲だね。別に必要だとは思わない。軍がなくて消えるような国だったら消えてしまえばいい。
ただし、潰すわけにもいかない。なぜなら自衛隊に所属する人には家族があり、家庭があり、その人の人生がある。
その人たちさえいいなら潰せばいい。
いやなら憲法を変えればいい。特に権利を侵害してるとかそういう訳でもないんだからこの問題は別にどうでもいい。
話を戻すが天皇制も無論矛盾している。天賦人権をうたっているんだから。
しかしどちらがいいかといえば今は天皇制より人権を優先すべきだね。象徴がなくては国民が集まらないような国は国じゃなくて野盗の集まりみたいなものなんだから。
日本はそんなことはないから天皇がいなくても国としてやっていけます。人権侵害してるほうが遙かに国家として命取りになりますね。
案としては、どうしても天皇制を残したいなら出雲大社の神主一家にでもなったらどうでしょう。

145 名前：匿名さん：2004/04/16 05:52

>>142
違いますよ。

一言も天皇制の廃止を主張した覚えはないですし、
ただそれほど天皇（あるいは天皇制）を高尚に
捕らえているつもりはないだけで、天皇制や自衛隊制度については
必要だと思っています。

146 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/16 06:04

>>143
いいや。それと天皇は関係ないよ。

147 名前：匿名さん：2004/04/16 09:53

要は、天皇制を肯定していても、肯定している他人の価値観まで
勝手に決め付けないでほしいなあと。

＞天皇がいなくなっても別に特にどうにもならない。興福寺がなくなっても何も起きないのと一緒。
＞しかし、天皇や歴史的建造物、日本的な精神がこの国の歴史の連続性を認識させてくれるのは事実。
＞
＞一つ失われて、すぐにどうなるわけではないが、全部失われれば、日本人の今のアイデンティティは消滅するかも。

148 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/16 11:04

>>144
そうなると、やはり各人のが歴史や血にどれだけ重きを置くかでしょう。

人権侵害についてもそう。人権か国かを選ぶなら、俺は国を取るから価値観の違いでしょうな。

149 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/04/16 11:23

>>144
＞軍がなくて消えるような国だったら消えてしまえばいい。

少し我が目を疑ったんだが、これは日本人が絶滅してもいいということですか？

＞象徴がなくては国民が集まらないような国は国じゃなくて野盗の集まりみたいなものなんだから。

そうかな？日本には国民を束ねる求心力が天皇の他ないと思うんだけど。
宗教意識なんて皆無だし。国民は纏まりづらいんじゃない？
中国なんかは宗教を否定して（一応、対外政策ように認められてはいる）共産党に求心力を集めた結果があれでしょ。
ギリギリ１３億をつなぎ止めてる。

150 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/16 12:16

>>147
別にあなたがどういう意見を持とうと俺には関係ない。
一般論の話。

151 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/04/16 13:11

っつか民主主義を根拠におけば

「国民の八割は天皇制支持」

と

「人権侵害」

はぶつかってしまうんだけどどう考える？
俺は上にも書いたけど、人権侵害は制度の改革でクリアすべきだと思うよん

152 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/16 13:27

>>151
君はよく俺と中国スレで話してた人？

153 名前：匿名さん：2004/04/16 14:39

>>150
「一般論」という言葉の意味をわかって使ってますか？
私一人が特異者なら「一般論」でもあってるでしょうが、
このスレッドの進行だけを見てもどうもそのようではないのですが。

>>151
そうするべきだと思います。

154 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/04/16 14:58

>>152

そう。コテハンにしてみた

155 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/17 01:05

>>153
そうかな。>>147は一般論だと思うけど。
日本語と同様、日本が作り出した文化が消滅すれば、日本人のアイデンティティは消滅すると思う。
何か変か？

156 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/17 02:48

>>154
そうなんだ。これからもヨロシク。

157 名前：匿名さん：2004/04/17 02:55

149
人権のない国なんか国じゃありません。国というのは国民が所属するだけのものであって、それを重視する必要なんかないかと。国民がいやな政府は革命で倒されることが裏付けになってます。
で、天皇制は人権侵害をしてる制度な訳ですから、それを今のままにしておくんならさっき書き間違えましたが伊勢神宮に飾るか、上野動物園のガラスケースのなかにいれるというのがいいですね。人権侵害してるというのはそういう侮辱的な態度をとるのと同じなんですから。
いやなら潰すまでです。

158 名前：匿名さん：2004/04/18 02:45

>>155
日常生活で私は自分の存在を考えることになったとき、
自分の身近な環境（家族・友人等）のことを考えることはあっても
日本の文化を考えることはないですねえ。

みなさんは考えるんですか？

159 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/04/18 03:00

天皇制を崩壊させたとき、天皇に裏打ちされた文化はどうなるのか？
古典とかどう扱われるんだろう？

そういやフセインのじっちゃんは自室に肖像画を飾る程明治天皇を尊敬していたとか。

160 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/04/18 03:03

>>157

じゃあなんで２０００年間倒されてないの？
そう、国民が望んでいるからだよ。

161 名前：匿名さん：2004/04/18 11:47

159
いえ、ないです。パクリ文化守ってもしょうがありませんから。

162 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/04/18 11:57

>>156

よろしこ

163 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/18 12:00

>>158
突然、言語が英語に変わったりしたら、アイデンティティは崩壊しない？
自国が生み出したものがすべて消えてしまったら、自分を日本人だと認識するすべはなくなると思うよ。

164 名前：匿名さん：2004/08/20 11:09

161
違いますね。脅威にすら思われたことが少ないからです。ありがたがる人がいるから利用したまででしょう。その証拠として何人かの天皇は殺されてます。

165 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 08:02

>>163

想像に難しいことだけど、案外あっ気なくｱｲﾃﾞﾝﾃｨ（この言葉嫌いだけど）は崩壊する気がする。

共産主義だってあれだけ理想を打ちたててたのに、あっ気なく崩壊したように。

166 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 08:23

＞脅威にすら思われたことが少ないからです

じゃあ何が脅威なの？俺これがまったくわからんのだけど。

後、>>148の質問に回答してほしい。できれば

167 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 08:45

>>166

の>>148を>>149に訂正

168 名前：匿名さん：2004/08/21 08:49

164
その論法でいくと植民地だった国の国民はアィデンティティがない国民なんですね。

169 名前：匿名さん：2004/08/21 08:56

>>163
自分のアイデンティティを裏づけしていた環境とのコミュニケーションが
図れなくなるという点でアイデンティティを失うことはあるとは思います。

逆に言えば、もし日本語がなくとも容易に意思疎通ができるようなら
アイデンティティを失うことはないと思うなあ。
自分のまわりがみんな英語ペラペラとかね。

170 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 09:02

>>168

ある半島は創始改名、日本語強要（どれも疑わしいがｗ）で苦しんだと言っておりますが。

171 名前：匿名さん：2004/08/21 09:02

>>170
んで、まあ実際にそれがもし強要された人がいたのなら、
その人のアイデンティティは崩壊していたわけだ。
信じられないなあ。

172 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 09:05

>>171

今日から英語だけ、名前をﾘﾁｬｰﾄﾞに変えろと言われたら、

俺　な　ら　絶　対　そ　の　変　化　に　つ　い　て　い　け　な　い　け　ど

そして、その後、元の生活に戻れば自我も元に戻ると思うけど？

173 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/08/21 09:22

>>168
韓国なんかは必死にアイデンティティになるものを探しているよね。

で、あなたは何を持って自分を日本人と認識してるの？

174 名前：匿名さん：2004/08/21 09:24

>>172
自分のアイデンティティを裏付けている環境から
そのように強要されるのでしょうか？
それとも単に国家等の権力から強要されるだけでしょうか？

それによって全く状況は異なるのですが。

175 名前：匿名さん：2004/08/21 09:32

>>173
アイデンティティと「あー自分は日本人なんだー」という感覚は
別物じゃないんですか？

176 名前：匿名さん：2004/08/21 09:41

つまり、日本の文化をもって自分は日本人だと実感するのは
ブリさんの言ってる通りですが、誰しもがそこに
自分のアイデンティティを見出しているかということは
全く別の話なのではないのですか？