NO.10420883

0 名前：黒騎士 ◆uxgsEYOiGU：2004/02/25 04:00

オウム真理教・・・国家天皇。何が違う？既に我々は天皇に対して
なんともできない。オウムも、その他の宗教も一時期暴走したこと
も、それは、結局天皇制からの天皇至上主義。オウムと何が違う？
結局オウムでない自分達ですら天皇の手で宗教的に操られている
・・・天皇制。宗教と代わりはない。国家的な宗教。それが天皇。
で・・・？

201 名前：匿名さん：2004/08/21 13:19

個々のアイデンティティの対象が多様になりすぎて、
全体に対する意識が低下したのではないでしょうか？

202 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/08/21 13:23

>>196
なぜ、国は認められないのでしょう？
同じ文化を共有する共同体だと思いますが。

203 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 13:29

>>201

その状態＝ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの崩壊じゃないんですか？

204 名前：匿名さん：2004/08/21 13:34

>>202
むしろ国を選択肢の一つとして認めているのですよ。

205 名前：匿名さん：2004/08/21 13:35

190
そういうのは愛国者じゃありません。エセ愛国者です。彼らは国家を利用し、国民をたぶらかし、愛国をうたい他の思想の人を愛国者でないようないいかたをする。
第二次大戦あたりを中心にはやった、全体主義という考えです。
愛国者が聞いてあきれる話です。

206 名前：匿名さん：2004/08/21 13:36

>>203
「俺は俺なり」という考えもアイデンティティの一形態なのではないのですか？
自分一人が他の集合体・共同体と対等な立場であり、
そこにアイデンティティを見出しているのではないのでしょうか。

207 名前：匿名さん：2004/08/21 13:37

愛国者達、通称「らりるれろ」

208 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 13:39

＞そういうのは愛国者じゃありません。エセ愛国者です

根拠は？

＞愛国をうたい他の思想の人を愛国者でないようないいかたをする

で、誰がいつこんな発言をしたの？

論理のすり替えは勘弁してくれ。

209 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 13:44

>>206

だから何度も言うようにその結果、日本は歪んだ個人主義に染まりました。
新しいｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを見つけたと仮定しても、今までのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを崩壊させたことに他なりません。

210 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/08/21 13:45

>>205
国家権力など好きな人はいないと思う。
国の文化や風土や人間が好きなの。

211 名前：匿名さん：2004/08/21 13:48

196
そうですか。それなら今のと書いてください。俺は昔のことを書いたので。

212 名前：匿名さん：2004/08/21 13:51

ドルフ「らりるれろだとっ？！」

213 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 13:54

>>210

禿げ同！

214 名前：匿名さん：2004/08/21 13:54

>>209
ですから、個々のアイデンティティがなくなったわけではないのですね。
既存のアイデンティティがなくなっただけで。

215 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 13:56

>>211

昔のことなら天皇制反対の根拠として、「天皇を政治的に利用する」ということは根拠になりえません。

216 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 13:56

>>214

既存のはなくなったと認めるわけだ。
で、歪んだ個人主義に走ることをどう説明するの？

217 名前：匿名さん：2004/08/21 13:58

＞天皇がいなくなっても別に特にどうにもならない。興福寺がなくなっても何も起きないのと一緒。
＞しかし、天皇や歴史的建造物、日本的な精神がこの国の歴史の連続性を認識させてくれるのは事実。
＞
＞一つ失われて、すぐにどうなるわけではないが、全部失われれば、日本人の今のアイデンティティは消滅するかも。

この話をしているのですよね？
今、日本という共同体に対してアイデンティティを抱いている人が
そういう状況になればそのアイデンティティが崩壊するのは
八百万のネ申さんの言っているとおりでしょう。

でも、そんな話をしているわけじゃないんですよね。
今、そのようなアイデンティティを抱いてはいない人のことを
言っているわけで。

218 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 13:58

これじゃ埒あかんなぁ。
うなぎの手づかみをしてるようだ。

219 名前：匿名さん：2004/08/21 13:59

>>216
どう説明するの？って、歪んだ個人主義の良し悪しを議論しているわけでは
ないのですよ。

220 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 14:01

>>217

まだ俺の主張をわかってもらえませんか。
天皇制を崩壊させた時に、日本人のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨが崩壊し、結果悪影響がでるのではないかと俺は危惧してるんです。

221 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 14:01

>>219

善悪なんて聞いてないから。
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの崩壊以外の原因を聞いてるんですよ。

222 名前：匿名さん：2004/08/21 14:01

日本に対してアイデンティティを見出しているわけではない人の
アイデンティティが崩壊するかどうかという話をしているのに、
なんで「日本に対してアイデンティティを見出している人」の
話にしたがるのかなあ・・・。

223 名前：匿名さん：2004/08/21 14:01

211
国の文化、風土、人間が好きだという意見は良いです。
じゃあ他国をバカにしていいんですか？
さらにあなたがたが愛国者であると自称する根拠は？

224 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/08/21 14:03

>>217
日本的なものをなくした時、あなたは何で自分のアイデンティティ確認するのですか？

225 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/08/21 14:04

>>223
他国を馬鹿にする事も、差別する事も必要ないが、
国益が異なる為、相手と争う事はある。

226 名前：匿名さん：2004/08/21 14:05

>>220
すみません、そんな話はどこから湧いてきたのでしょうか？

>>221
＞ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの崩壊以外の原因を聞いてるんですよ。

いや、アイデンティティが崩壊することについて議論しているのであって、
アイデンティティが崩壊してどうなるかとか、そんなことを発言している
つもりではないのですが。

227 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 14:07

>>223

横ﾚｽですが、ブリがレイシストだとなぜ決定できるんですか？

そして、俺が愛国者だと自称する根拠はただこの国が大好き。それだけです。
「自分は寿司が好きだ」それと同じようなものです。

228 名前：匿名さん：2004/08/21 14:07

>>224
自分の属している共同体じゃないっすかねえ。
友人関係とか職場とか家庭とか。

229 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 14:08

>>226

＞すみません、そんな話はどこから湧いてきたのでしょうか？

自国の文化を否定した場合に起こる悪影響を挙げたまでですが、何か？


＞いや、アイデンティティが崩壊することについて議論しているのであって

そう、それについてずーーーーーーーーーーーーっと語ってたんだけどｗ
自国の伝統を否定すればｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの崩壊が起こると俺は何度も言ってます。

230 名前：匿名さん：2004/08/21 14:09

>>229
悪影響はあると思います。

崩壊するかどうかは別の話だと思います。

これでよろしいでしょうか？

231 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/08/21 14:10

>>228
それは日本の文化がはぐくんだものとは思えないでしょうか？
今の価値観を持ったあなたが、突然違う共同体に投げ込まれて、アイデンティティ維持できます？

232 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 14:12

>>230

現に「歪んだ個人主義」となって崩壊しました。

これでよろしいでしょうか？

233 名前：匿名さん：2004/08/21 14:13

209
だからあなたがたが愛国者だというなら何か愛国心の発露の行為をしたんですか？理論ばかり述べてるのでは自称てしかいいようがありません。
あなたがたがいったんじゃないですよ。戦前の関東大震災のときにそういうことがあり、そのあとも続いたとのことです。

234 名前：匿名さん：2004/08/21 14:14

>>231
＞それは日本の文化がはぐくんだものとは思えないでしょうか？
人間であれば万国共通の人間同士の関わりだと思っています。

＞今の価値観を持ったあなたが、突然違う共同体に投げ込まれて、アイデンティティ維持できます？
できないでしょう。

235 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 14:15

>>233

祖国のために散華された英霊を弔うために靖国神社に参拝してますが何か？

ちなみに、関東大震災の時に起きた朝鮮人殺害は、「朝鮮人だから」という理由で殺されたわけではありません。

236 名前：匿名さん：2004/08/21 14:15

>>232
はい、いいんじゃないでしょうか。
私も近年、個々の自身の属する社会に対するアイデンティティが
薄れていることは大変残念に思っております。

237 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 14:15

ああ、疲れたよ。俺と名無しさんの二人芝居じゃねーか。

たまにブリがスパイスを効かせるけど。

238 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/08/21 14:18

>>234
＞人間であれば万国共通の人間同士の関わりだと思っています。

文化の違いによる問題はないのでしょうか。他国の人間同士が、価値観を共有するのは難しいと思いますが。

239 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 14:20

>>236

それはｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの崩壊を認めるということですか？

240 名前：匿名さん：2004/08/21 14:21

>>238
自分の属する共同体同士での付き合いってのは、
どこの国でもあるんじゃないのかなあ。
日本じゃなくても。

241 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 14:22

>>238

そう。地球市民なんてアホな考え方は無理。
具体的には神道とイスラムはわかりえないだろうし。

242 名前：匿名さん：2004/08/21 14:24

>>239
今その共同体に対するアイデンティティを抱いている日本人の
アイデンティティは崩壊するでしょうね。

他のアイデンティティを抱いている日本人のアイデンティティまでもが
崩壊するとは思いませんが。

243 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/08/21 14:27

>>240
あなたのような意見を封じようとする国民もいるわけです。
そういう意味では、言論の自由が認められている日本に何らかの感情は湧きませんか？

244 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 14:27

＞他のアイデンティティを抱いている日本人のアイデンティティまでもが
崩壊するとは思いませんが。

共同体が崩壊したら、その共同体に恩恵を受けた個も影響を受けると思いますが。

245 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/08/21 14:29

>>242
あなたは自分を何者と思っているのですか？日本人という実感はないと？

246 名前：匿名さん：2004/08/21 14:30

>>243
自分が自由な言動をとれるということから、アイデンティティを見出すのなら
自分が人間であることにもアイデンティティを見出すのでしょうか？

その権利を勝ち取って維持しているという意識がなければ、
与えられているという意識もないので、なんていうか「アタリマエ」のこと
だと思っていたりして、特別な感情は抱いていませんね。

247 名前：匿名さん：2004/08/21 14:31

236
祖国のために散華（散華などと言う表現は嫌ですが、個人的なことなので）されたは戦死した方への侮辱です。なかには喜んでなくなった方もいるでしょう。
かなり多くの人は違います。きけわだつみのこえという本を読んだことはありますか？ないなら読んでみてください。
歴史を忘れないために過去を振り返るのは良いことです。ですが愛国者だからと言うためにいくなんて許せませんね。個人的なことを言えばあそこには私の叔父がいるものですから。
伊藤野枝らのかたは…？社会主義者などの思想の人たちのことです。

248 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 14:31

っつかそもそもｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨって何よ？
勿論、辞書的な意味はわかるがいまいちピンとこない。
これは日本には元々ない概念かな？

249 名前：匿名さん：2004/08/21 14:32

>>244
恩恵がなくなるのは残念です。
それくらい。

>>245
「あー、和食ってうんめえ～」なんて思うときには
自分は日本人だなあ、と実感せずにはいられません。

他人から、「おまえって几帳面だな」なんていわれたときには
自分はＡ型なんだなあ、と実感せずにはいられません。

これってアイデンティティ？

250 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/08/21 14:33

>>246
いえ。他国に行ってもあなたを認めてくれる共同体があるとは限らないという意味です。