NO.10420883

0 名前：黒騎士 ◆uxgsEYOiGU：2004/02/25 04:00

オウム真理教・・・国家天皇。何が違う？既に我々は天皇に対して
なんともできない。オウムも、その他の宗教も一時期暴走したこと
も、それは、結局天皇制からの天皇至上主義。オウムと何が違う？
結局オウムでない自分達ですら天皇の手で宗教的に操られている
・・・天皇制。宗教と代わりはない。国家的な宗教。それが天皇。
で・・・？

151 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/04/16 13:11

っつか民主主義を根拠におけば

「国民の八割は天皇制支持」

と

「人権侵害」

はぶつかってしまうんだけどどう考える？
俺は上にも書いたけど、人権侵害は制度の改革でクリアすべきだと思うよん

152 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/16 13:27

>>151
君はよく俺と中国スレで話してた人？

153 名前：匿名さん：2004/04/16 14:39

>>150
「一般論」という言葉の意味をわかって使ってますか？
私一人が特異者なら「一般論」でもあってるでしょうが、
このスレッドの進行だけを見てもどうもそのようではないのですが。

>>151
そうするべきだと思います。

154 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/04/16 14:58

>>152

そう。コテハンにしてみた

155 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/17 01:05

>>153
そうかな。>>147は一般論だと思うけど。
日本語と同様、日本が作り出した文化が消滅すれば、日本人のアイデンティティは消滅すると思う。
何か変か？

156 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/17 02:48

>>154
そうなんだ。これからもヨロシク。

157 名前：匿名さん：2004/04/17 02:55

149
人権のない国なんか国じゃありません。国というのは国民が所属するだけのものであって、それを重視する必要なんかないかと。国民がいやな政府は革命で倒されることが裏付けになってます。
で、天皇制は人権侵害をしてる制度な訳ですから、それを今のままにしておくんならさっき書き間違えましたが伊勢神宮に飾るか、上野動物園のガラスケースのなかにいれるというのがいいですね。人権侵害してるというのはそういう侮辱的な態度をとるのと同じなんですから。
いやなら潰すまでです。

158 名前：匿名さん：2004/04/18 02:45

>>155
日常生活で私は自分の存在を考えることになったとき、
自分の身近な環境（家族・友人等）のことを考えることはあっても
日本の文化を考えることはないですねえ。

みなさんは考えるんですか？

159 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/04/18 03:00

天皇制を崩壊させたとき、天皇に裏打ちされた文化はどうなるのか？
古典とかどう扱われるんだろう？

そういやフセインのじっちゃんは自室に肖像画を飾る程明治天皇を尊敬していたとか。

160 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/04/18 03:03

>>157

じゃあなんで２０００年間倒されてないの？
そう、国民が望んでいるからだよ。

161 名前：匿名さん：2004/04/18 11:47

159
いえ、ないです。パクリ文化守ってもしょうがありませんから。

162 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/04/18 11:57

>>156

よろしこ

163 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/04/18 12:00

>>158
突然、言語が英語に変わったりしたら、アイデンティティは崩壊しない？
自国が生み出したものがすべて消えてしまったら、自分を日本人だと認識するすべはなくなると思うよ。

164 名前：匿名さん：2004/08/20 11:09

161
違いますね。脅威にすら思われたことが少ないからです。ありがたがる人がいるから利用したまででしょう。その証拠として何人かの天皇は殺されてます。

165 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 08:02

>>163

想像に難しいことだけど、案外あっ気なくｱｲﾃﾞﾝﾃｨ（この言葉嫌いだけど）は崩壊する気がする。

共産主義だってあれだけ理想を打ちたててたのに、あっ気なく崩壊したように。

166 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 08:23

＞脅威にすら思われたことが少ないからです

じゃあ何が脅威なの？俺これがまったくわからんのだけど。

後、>>148の質問に回答してほしい。できれば

167 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 08:45

>>166

の>>148を>>149に訂正

168 名前：匿名さん：2004/08/21 08:49

164
その論法でいくと植民地だった国の国民はアィデンティティがない国民なんですね。

169 名前：匿名さん：2004/08/21 08:56

>>163
自分のアイデンティティを裏づけしていた環境とのコミュニケーションが
図れなくなるという点でアイデンティティを失うことはあるとは思います。

逆に言えば、もし日本語がなくとも容易に意思疎通ができるようなら
アイデンティティを失うことはないと思うなあ。
自分のまわりがみんな英語ペラペラとかね。

170 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 09:02

>>168

ある半島は創始改名、日本語強要（どれも疑わしいがｗ）で苦しんだと言っておりますが。

171 名前：匿名さん：2004/08/21 09:02

>>170
んで、まあ実際にそれがもし強要された人がいたのなら、
その人のアイデンティティは崩壊していたわけだ。
信じられないなあ。

172 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 09:05

>>171

今日から英語だけ、名前をﾘﾁｬｰﾄﾞに変えろと言われたら、

俺　な　ら　絶　対　そ　の　変　化　に　つ　い　て　い　け　な　い　け　ど

そして、その後、元の生活に戻れば自我も元に戻ると思うけど？

173 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/08/21 09:22

>>168
韓国なんかは必死にアイデンティティになるものを探しているよね。

で、あなたは何を持って自分を日本人と認識してるの？

174 名前：匿名さん：2004/08/21 09:24

>>172
自分のアイデンティティを裏付けている環境から
そのように強要されるのでしょうか？
それとも単に国家等の権力から強要されるだけでしょうか？

それによって全く状況は異なるのですが。

175 名前：匿名さん：2004/08/21 09:32

>>173
アイデンティティと「あー自分は日本人なんだー」という感覚は
別物じゃないんですか？

176 名前：匿名さん：2004/08/21 09:41

つまり、日本の文化をもって自分は日本人だと実感するのは
ブリさんの言ってる通りですが、誰しもがそこに
自分のアイデンティティを見出しているかということは
全く別の話なのではないのですか？

177 名前：匿名さん：2004/08/21 09:45

167
失礼しました。149は見落としてたもので。
まあ絶滅していいでしょう。それがなんだっていうんです？ヒトという種族のうちの日本人と呼ばれるものが消滅した。それだけのことです。人類すべてが絶えるわけではありますまい。
じゃあ先ほどいった伊勢神宮か上野動物園の案にしたらいいじゃないんですか？そんな軟弱な民族ならやっぱり消えてもしょうがないです。
脅威というのは、時の為政者、例えば藤原氏のような、そういう人たちの支配を揺るがすようなことをした場合です。じゃなきゃ支配を盤石なものにするのに利用されます。その程度だということです。

178 名前：匿名さん：2004/08/21 09:46

174
別にアイデンティティなんか感じてません。日本でたまたま生まれた。それだけです。

179 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 09:59

>>174

何がどう異なるか説明してもらわないとわからないけど、
ある強大な力によって、ある日突然、自らのイデオロギーを否定されたらそりゃあやってらんないと思うよ。

日本は戦後、「個の確立」を謳って、今でも「自分らしさ」「みなと違った個性」
って言葉がﾌｧｯｼｮﾝ誌とかに出てくるけど、肝心の日本人は流行に身を埋めるのが大好き。

これは狩猟民族のイデオロギーが農耕民族のイデオロギーに侵入して歪めたと俺は解釈してるけど、
これも一種のアイデンティティの崩壊でしょ。
自国の伝統を否定した典型例じゃないかい？

180 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/08/21 10:22

>>176
いや。人間としてのアイデンティティではなく、日本人としてのです。
文化がないのなら、それこそ誰かも言うように地球連邦にしたほうがいいかも。

181 名前：匿名さん：2004/08/21 11:02

>>179
その人たちはアイデンティティというものを持っていないのですか？
単に日本の文化というものに対してアイデンティティを見出していないだけで、
個々のアイデンティティというものは依然としてどこかしこに裏付けられているのだと
思いますが。

182 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 12:37

>>177

はは…そうですか、つまりあなたは日本に産まれたことに何の親しみも愛情も幸せも感じていないんですね？
どうりで…。
ちなみに僕は絶対に嫌ですが。


＞じゃなきゃ支配を盤石なものにするのに利用されます。その程度だということです。

権力と権威は違うのわかってますか？

183 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 12:49

>>180

地球連邦か…ｗ
無理だ…

184 名前：匿名さん：2004/08/21 12:51

>>180
＞天皇がいなくなっても別に特にどうにもならない。興福寺がなくなっても何も起きないのと一緒。
＞しかし、天皇や歴史的建造物、日本的な精神がこの国の歴史の連続性を認識させてくれるのは事実。
＞
＞一つ失われて、すぐにどうなるわけではないが、全部失われれば、日本人の今のアイデンティティは消滅するかも。

これは「日本人のアイデンティティは消滅する」ではなく、
「ある種の日本人の抱いている日本に対するアイデンティティは消滅する」
ということだということですか？
それなら納得です。

185 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 12:54

>>181

？？

日本人は「みんな持ってるんだから携帯買ってよ！」とかよく言うけど、
これは昔からのイデオロギーだと思うんですが。
昔から日本は異端を嫌うじゃないですか。
そこに個の確立ですよ。
犬（全体主義）が猫（個人主義）になるようなもんだと思いますが。

186 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/08/21 12:57

>>183
俺も無理だと思う。

>>184
そういうことですが、属す共同体へのアイデンティティが消滅すれば早かれ遅かれ、人間としてのアイデンティティも消滅すると思いますが。

187 名前：匿名さん：2004/08/21 13:02

181
だからたまたま日本で生まれた。それだけです。それ以上の何者でもありません。
どうも朝鮮人や中国人を差別するような発言をする方がいるようですね。これだから日本人は暗いとかいわれるんです。
日本人であることを差別されても耐えるのが先進国の常識ですがね。

188 名前：匿名さん：2004/08/21 13:04

>>186
「属す共同体へのアイデンティティ」というのは
日本に対するアイデンティティですか？
それとも、自分の存在を裏付ける身辺によるアイデンティティですか？

>>185
ですから、そのようなイデオロギーから脱却して狩猟民族のイデオロギーに
身を染めている人たちは「アイデンティティが崩壊」したのですか？

189 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 13:06

>>187

俺やブリのバックボーンには「愛国」があるのであなたと意見が合わないのは当然ですね。
俺は「愛国者」なので日本という国が消滅するのは絶対に嫌です。

＞日本人であることを差別されても耐えるのが先進国の常識ですがね

いや耐えてると思いますが。

190 名前：匿名さん：2004/08/21 13:07

軽い「一般論」だなあ。

191 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 13:07

>>188

崩壊したでしょう。少なくとも、全体主義を美点とした点は。
結果、今の「権利ばかり主張して義務を果たさない」日本人が大量生産されたと色んな分野で言われているようですが。
俺もそう思いますし。

忌憚のない意見をどうぞ。

192 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/08/21 13:08

>>188
自分が属す共同体は、国であり、郷土であり、家族です。
それらと無縁である人間は、アイデンティティをもてないのでは？というのが俺の意見です。

193 名前：匿名さん：2004/08/21 13:09

183
日本には感謝しません。まさしくあなたの言うとおりです。ただし両親とか先祖には感謝します。国をなんでありがく思わねばならないんですが。
支配を盤石にというのは天皇をありがたがってるものを為政者側に引き入れるだけのことです。なぜ権威と権力は違うという答えになるのかは知りませんが。

194 名前：匿名さん：2004/08/21 13:10

>>191
今問題となっているのはアイデンティティの形（どのようなものに見出すか、など）
ではなく、個々の存在を裏打ちする存在がなくなるかどうかだと
いうことだと認識しているのですが。

今あなたが言っているのは、単に既存のアイデンティティの形が
無くなったというだけであって、個々の人間がアイデンティティを
失うということではないようですが。

195 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 13:10

＞権威と権力は違うという答えになるのかは

現　在　の　憲　法　で　は　天　皇に　は　権　力　が　皆　無　だ　か　ら　で　す　。

196 名前：匿名さん：2004/08/21 13:12

>>192
そうでしょうそうでしょう。

個人のアイデンティティの対象を国だけに限定する必要はないと思いますが。

197 名前：匿名さん：2004/08/21 13:15

>>195
読みにくいです。

198 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 13:16

>>194

＞個々の存在を裏打ちする存在がなくなるかどうかだと
いうことだと認識しているのですが。

個々も失ってるから「権利ばかり主張して義務を果たさない」が大量生産されてるのですよ。

199 名前：匿名さん：2004/08/21 13:18

>>198
個々の存在が強調されすぎて、「権利ばかり主張して義務を果たさない」のではなくて？

200 名前：八百万のネ申 ◆H0yYZCz.：2004/08/21 13:18

>>199

？？

それはつまり個々のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨも失われてる状態なんじゃないの？ｗ