NO.10443312

0 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/10 08:08

受験勉強の合間に見ていました。
大人の世界は汚いと思いました。

69 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/15 11:21

財前が馬鹿だよね。弁当屋の後家とハゲ息子に「財前産婦人科の昼食と
第一外科の弁当の仕出しは今後すべて弁当のささやんに頼む」とか
言ってやったら感激の涙を流してすべて終わりだよ。それとも浪速大学
医学部食堂の出入り業者をべんとうのささやんにしてやったらいい。

70 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/15 12:15

来週が最終回です。
渡辺謙が中居君を捕らえることはできるのでしょうか？

71 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/15 12:18

＞69、70
そんな話は誰も支持しない。途中でもおかしいと思って調べなおそうという
声を教授の権限で封じ込めて無理やり手術に突き進んで、その後も抗癌剤が
効かないから資料方針変えろと里見からも柳原にも言われてるのに
聞く耳立てなかったのは財前である。

72 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/15 12:47

財前の舅のヌーは倅の教授選と裁判の為に
いくらばら撒いたのだろうか？

73 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/15 12:55

＞70
財前と同じ馬鹿だよね。そんな患者をこばかにする態度とったら
火に油。

74 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/15 19:34

佐々木さんに訴えられたのは里見先生でも柳原先生でもない。
財前です。

75 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/16 00:17

>>71
>>71
＞そんな話は誰も支持しない

普通の医者は６９、７０の意見に同意します。４０年も昔の原作を
無理やり舞台を現代に置き換えるのであのような珍妙なドラマが
でき上がってしまいます。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078755201/l50

ここでも行ってチミの馬鹿な意見を開陳してあげてください。
きっと喜ばれます。

76 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/16 00:53

訴えられたのは財前で里見や柳原ではない。
財前が里見に責任転嫁し出したら佐々木さんは一層
財前を憎んだでしょう。

時代に即したタイムリーなドラマだと思います。
負けたのは財前と浪速大学です。

77 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/16 01:19

柳原が街頭で弁当売る佐々木さん親子を遠目で眺めているところを
関口弁護士に見つかって逃げ出して追いかけられたシーンが印象に
残っています。関口弁護士に追いつかれて「なぜ逃げるんですか？
佐々木さんのことが気になるのではないですか？裁判が終わってから
真実を話しても何の意味も無い。一生後悔しますよ！」と柳原は
言われてしまいます。

78 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/16 06:38

財前には説明義務違反があったけどそれ以外は全く問題無い。例えば、

弁当屋さん、貴方は食道がんです。手術することをお勧めします。詳しく検索し
ましたが転移は認められません。ただだからと言って転移が絶対に無いとは言え
ません。その場合は手術しても助かりませんし、外科的侵襲の結果急性憎悪を招
き逆に寿命短くする可能性もあります。胸部ＣＴの陰影ですが炎症性変化と思い
ますが、念の為にＣＴ下胸腔鏡で組織検査をすることも出来ます。ただ侵襲が
大きいため２週間程度食道がんの手術は延期しないといけませんがそのために
食道がんの転移が起きる可能性があります。ただ手術しないとまもなく嚥下困難
が起きて食事が取れなくなりますので、QOLを維持する為にも胸部の陰影が転移
であっても手術をお勧めします。御希望通りの医療を施すことができますが、
どうなさいますか？診察に疑義を持たれる場合は退院なさって結構です。
その場合はカルテや検査結果はすべてお渡しします。

と説明したらよかった。ただそれだけのことで、医療過誤でも何でもないね。

呼吸困難が起きたら術後肺炎だと思いますが場合によっては術前の検査で
みつけられなかった転移があったのかもしれません。ただいまの状態で
化学療法をしたら副作用で死亡する可能性もあります。現時点では
判断がつきませんので、抗生剤投与とステロイドパルスを行います。

と柳原は言ったらよかった。

79 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/16 06:52

国平弁護士に言ってみたら。もしそうなら
方針間違って裁判で負けた国平弁護士を
財前と浪速大学は責めればいいだけ。

それに柳原にそんな言い訳させたら柳原は余計
苦しんでしまう。

80 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/16 06:54

無能な香具師は苦しめば進歩するかもよ。

81 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/16 07:09

柳原は医局員
柳原を苦しめたのは財前です
そして財前は結局柳原に離反されます
財前、国平側の負けです。

82 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/16 07:31

＞79
普通の人にもわかるようにもう一度説明して下さい

83 名前：１－83と別人です。：2004/03/16 07:54

>83
私は79と別人だが、この文章を読んで、何、言ってるか、わからなかったら
『year note』（MEDIC MEDIA）の食道癌のところを読むことをお勧めします。
それをする根性がない場合、又は、読んでも79が理解できない場合は、
大学でまともに勉強することは無理だと思ってください。間違っても
進級、卒業認定の厳しい大学（医学部等の理系に多い）に進まないほうが良いでしょう。
落ちこぼれるのは目に見えてますから。
要するに、それくらい、私から見ても、わかりやすい文章だということです。

84 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/16 08:28

あなた誰ですか？
一般の人には専門用語だらけでわからないよ。
患者に理解されない説明しても無意味でしょ。
説明を受ける方がわからなかきゃなんにも意味が無い。

それに
「理解できない場合は大学でまともに勉強することは無理だと思ってください。間違っても
進級、卒業認定の厳しい大学（医学部等の理系に多い）に進まないほうが良いでしょう。
落ちこぼれるのは目に見えてますから。」
なんて態度取ったらそれだけで反感もたれますよ。

外科的侵襲　胸腔鏡　ＱＯＬ
説明の中に３つわからん専門用語があったらまず患者は
説明に拒絶反応示しますよ。

85 名前：７９：2004/03/16 10:34

随分とテクニカルタームは抑えて丁寧に説明したんだけど、理解できない？
QOLはquality of lifeで既に普通に使われている言葉だし、胸腔鏡が知りたいなら
Googleで検索して御覧よ。

＞あなた誰ですか？

さあ、だれでしょうね（ｗ　きっと知ったかぶりする素人ですよ。

86 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/16 10:35

私は
嚥下困難
読めません

87 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/16 10:42

ほらよ。

http://www.naoru.com/engekonnan.htm

88 名前：７９：2004/03/16 10:53

分からない医学用語はここで調べてごらん。

http://merckmanual.banyu.co.jp/

上手く使えばネットにせ医者くらい出来るかも（ｗ

89 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/16 11:04

昔なら治るはずの無い病気も医者は助けないといけない。
患者もやたら権利を主張するようになってうるさいし。
ヘビースモーカーは自分が一番悪いくせに医者に期待寄せすぎ
って感じもします。
原作から40年経って医学が進歩して医者が自分の首絞めたって
感じもします。

普通に治療すれば当然助かる病気を重過失で
患者が死んだとか後遺症が残ったなら訴えられても
仕方ないし負けても仕方ないけど。

財前と佐々木さんて初めから反りが合わなかったから
ああなったんでしょ。

90 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/16 11:27

財前教授も他の患者の手術中、佐々木さんの幻影に
怯えてました。財前自身が悪いことをやったという
自覚が一番大きいのではないでしょうか？

91 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/16 11:31

財前みたいに偉そうな態度で書き込んでる奴いるな

92 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/16 11:50

財前教授が患者の前で悪事全部自白したら快挙だな
院内アナウンスは「財前教授の総開陳です」

93 名前：７９：2004/03/16 12:57

内科医が食道癌を見つけたら次にしないといけないのは、メタ（転移）
があるかどうかの検索なんだよ。もしもメタがあったら化学療法や
放射線治療が中心になる。無ければ外科的に根治が出来る。無いと
判断しないうちに弁当屋に「手術を勧めます」なんて言ってしまった
時点で里見先生は医療過誤をやったことになります。

もしもメタ無しと判断して外科に送ったのなら弁当屋の死の責任は
メタを見逃した里見の責任になります。外科に送った後で「胸部ＣＴの
陰影が気になるので胸腔鏡検査をしろ」とか外科医に言ったら外科医が
怒るのは当然です。「胸部ＣＴの陰影が気になるのなら、ちゃんとそれ
（胸腔鏡検査）をやってから外科に送れ」と言われるがおちです。

外科は内科のメタ無しの診断を信じて手術適応かどうか検討するわけです。
実際メタが無くても手術が出来ない場合はあるわけで、例えば患者が75歳を
越えたり心臓拍出率が40％未満とか肺活量が1.5 リットル未満だと手術は
出来ませんので、手術不適応と言われて内科に返されます。

脚本家が馬鹿なだけで、財前は悪いと思っている君らには罪はないんだけどね。

実際財前は偉そうにしているだけで、説明義務違反以外の過失は犯していない。
里見はちゃんと医療過誤（注意義務違反）を起こしてけどね。

94 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/16 19:26

患者の命を優先するなら内科外科の壁は関係ないと思います。
ドラマを丁寧に追っていけば何が問題なのか見てるものにはわかります。
佐々木さんの異変に気が付いたとき治療方針を変えない財前の
責任は大です。
むしろ、佐々木さんと関口弁護士が問題にしているのは、
医療過誤ではなく、財前の偉そうな態度と説明義務違反そのもので、
途中で検査の見落としや新しい病状の発見があった場合に、
組織だの面子だの言って患者の命を劣位においてしまう財前に
代表される医局のあり方、医者の姿勢が裁かれたのでないでしょうか？

里見の判断ミスなら里見は事実を隠したり、佐々木さんに圧力かけて
財前に責任転嫁するように事実を改竄する工作をやっても良いのに
そんなことは一切せず進んで証人に立っています。

95 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/16 22:29

事実の改竄を指示したり証人出頭を妨害しよう工作したのは
国平弁護士です。悪くないなら浪速大学側の人間は正々堂々
公の場で証言できるはずです。
あんな圧力かけて口塞ぐから最終的には逆に全部喋られる。

96 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/17 00:16

たかがドラマなんだけど、なんかすごく影響されてるみたいだから、レス
してあげます。

＞患者の命を優先するなら内科外科の壁は関係ないと思います。

患者を大切にするために内科外科の役割分担がある。責任の所在
を明らかにするため。またメタの検索は内科の方が上手い。普通の
内科医が外科の手術できないの同じに外科医のメタ検索には限界
があるのが普通。

＞医者の姿勢が裁かれたのでないでしょうか？

これもおかしい。１審２審とも訴状は確か「メタの見落としによる
医療過誤」だったわけだが、何故か途中で「説明義務違反」を
問題にしている。訴因の変更なんて簡単には出来ない。

この説明義務も、「手術を勧めますが検査で見つからないメタの為に、手術しても助からない可能性がありますよ」と言わないと行け
ないのは里見なんだよ。

＞財前の偉そうな態度

これも可笑しいね。教授には末端の研修医には声さえかけない
人がいる。研修医はオーベン（指導医）を通じて教授の意向を知るくらい
のとこも珍しくない。直接指導してもらえるのは助教授どまりが普通では？そして
教授になったら手術は症例を選んで美味しいとこ取りするのが普通。その意味じゃ
研修医にも直接指導する財前は素晴らしい教授だと思うね。

チミ達、くれぐれも予備校講師に接するような態度で医学部あたりの教授に
接しないようにね。実際彼らは偉いんだから。

まあ、医事監修が無茶苦茶なドラマだよね（ｗ

97 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/17 00:45

↑
盛り上がってますね。
だとすれば国平はへぼい弁護士だったってことですね。
看護婦の亀山さんも柳原医局員も真実を法廷で喋れて
良かったなあ。

98 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/17 00:59

実際に患者を切る外科医より最初に患者に接し間違った
検査報告を外科にした内科の里見の責任だと、財前と
国平が里見を責めたらそれはそれでドラマは面白かった
しょう。財前を内科医にして里見を外科医に変えて構成も
大幅変更すれば面白かったかもしれない。

99 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/17 01:00

そね。

100 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/17 01:20

里見は内科の検査で転移がわかっていたらその段階でキチンと
外科に申し送りしていたでしょう。
わかっていて報告しなかったり違う報告したら過失どころじゃないよ。

101 名前：７９：2004/03/17 03:19

>>94
＞佐々木さんの異変に気が付いたとき治療方針を
＞変えない財前の 責任は大です。

間違った意見です。

弁当屋の執刀医は財前ですが担当医は柳原です。一番の責任者は
柳原、その次が柳原の指導医です。 旧帝国大学医学部の外科なら
常時１００名近くの入院患者がいます。患者全員に教授が責任を持
つなんて土台できません。教授には講座や学科学部全体のマネジメント
という大事な仕事があって、患者それぞれに責任を持つのは精々
講師クラスまでです。

また術後急変したら先ずは肺炎を疑うのは当然です。抗生剤を
投与して効かないとなるとさらにスペクトルバンドの広い（効く細菌
の種類が多い）抗生剤を試します。それでも効かないなら耐性菌に
よる院内感染を疑います。ドラマのような症例なら、一応念の為に
胸部ＣＴを撮ってびっくりすることになりますが、すでにその段階では
癌性リンパ管症を起こしていますから、エンドステージです。呼吸
不全を起こしている段階での化学療法はかえって危険が大きく、
精々ステロイドパルスで患者の呼吸を楽にしてやるしかできません。

弁当屋の症例では実は治療もなにも出来ることはほとんど何もない
のです。

102 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/17 04:03

量スレのお燗

103 名前：84：2004/03/17 07:01

<<85
英語でわからない箇所を予備校の講師に質問するとき、英和辞典引いてから
質問しなさいと言われたことはないんですか？私が書いているのはそれと
同じことです。いきなり、この文の訳わかりませんと講師に言いませんよね。
どうしてもわからないのならば、どこがわからないのか具体的に書いてから
質問してくださいということです。進級・卒業認定の厳しい大学・学部・学科の
大学講師に質問するときの礼儀を教えただけのつもりだったのですが、
気を悪くされたのなら謝罪します。

104 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/17 07:07

テオフィリンとネオフィリンの違いは？
商品名の違いだけか？

105 名前：84：2004/03/17 07:11

<<85
付け加えるのならば、あんなに一生懸命、長文で説明している人がいるのに、
あんな書き方はないだろうと思って、興奮して書き込んだだけです。
私は受験生でないので、このスレにはもう書き込みませんので。

106 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/17 08:24

>>104

テオフィリンは一般名。ネオフィリンは一般名アミノフィリン の商品名。

107 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/17 08:54

>>106
謝々

108 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/17 08:56

しねよかすども

109 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/17 09:09

粕は重要な資源であり栄養源です。
たとえば、大豆から油を絞った残り（搾り粕）は、
高蛋白低脂肪で貴重な栄養源になり得ます。
「かすども」といって人を見下ろした気になっているとしたら
大きな間違いといっていいでしょう。

110 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/17 10:41

財前が内科で里見が外科だったとして、先に里見が教授になったら
財前はわざと間違った診断書を外科に送りそうで怖いな。
患者の様態が悪くなりだしたらギャーギャー騒ぎ出して・・・

ぶるぶる丸で火曜サスペンス劇場だ
お偉い国立大学の医学部教授はそこまでは落ちないか

111 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/17 10:46

さあ、よくわかりませんね。

112 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/17 11:04

里見がよーく佐々木さんを調べて、奥さんと息子に
「旦那さんの不摂生な生活で肺がんが他にも転移してもう
　手遅れですよ。今の医療ではどうにもなりません。
　手術は無理ですから延命治療をします。もって3，4ヶ月です。
　どうしても切るなら外科に回しますが死期を早めても
　決して医者を恨んだりしないで下さい。残念ですが
　諦めて下さい」という話を　してれば、患者も財前も
　浪速大学もこんなに苦しまなくてよかった。
↑
里見が俗に言う「嫌な奴」で財前に日頃悪意を抱いていたなら
視聴者はそういう解釈をしたでしょう。

113 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/17 11:55

佐枝子さんが宙ぶらりんになっちゃったね。
関口弁護士とくっつくのかな

114 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/17 12:37

>>104
あのさ…講師に質問する時と今ここでわけの分からん
医学用語聞くことを同列に並べるのおかしいよ…
別にあなたは講師でもなんでもないわけだし（リアルで講師かもしれんけどさ）
教えてやってる書き込みしてやってるそんな態度で
理解できないなら自分で調べろって何様ですか？
なんで、こんな掲示板の文章理解するために本読んで勉強しなきゃいかんのよ

115 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/17 12:46

>>114
医学用語とか調べたことないような人が医学用語調べる
ってなかなか大変なことだよね。
てか、どうでもいいことだけど105じゃなくて104か106だよねｗ

116 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/17 15:22

想像するに、財前みたいな人が里見のせいにして書き込みしていて
里見みたいな人が、財前が酷いと書き込みしているようだ。
財前擁護派もしくは同一人物が偉そうに専門用語使って高飛車に
モノをいい、里見擁護派がとんでもないと反論している。

原作を現代版に改めたドラマの最終回が楽しみですね。
大学病院に限らず組織を巡る現代の問題を反映した脚本には
感服です。女性が脚本書いてますが佐々木さんの奥さんと
東佐枝子さんと亀山君子さん良い役でした。

117 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/17 18:50

>>115
他の人はネットで調べれる場所提示して調べてみたら？
って感じなんだけどね84だけなんか偉そうに本の名前だして

>それをする根性がない場合、又は、読んでも79が理解できない場合は、
>大学でまともに勉強することは無理だと思ってください。間違っても
>進級、卒業認定の厳しい大学（医学部等の理系に多い）に進まないほうが良いでしょう。
>落ちこぼれるのは目に見えてますから。
ってちょっとノイローゼかそんな感じの人みたいな文章…

118 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/17 21:52

＞117
佐々木さんの奥さんや亀山さんのような女より、財前杏子タイプや
それ以下の女が実際は増えてませんか。