NO.10443312

0 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/10 08:08

受験勉強の合間に見ていました。
大人の世界は汚いと思いました。

101 名前：７９：2004/03/17 03:19

>>94
＞佐々木さんの異変に気が付いたとき治療方針を
＞変えない財前の 責任は大です。

間違った意見です。

弁当屋の執刀医は財前ですが担当医は柳原です。一番の責任者は
柳原、その次が柳原の指導医です。 旧帝国大学医学部の外科なら
常時１００名近くの入院患者がいます。患者全員に教授が責任を持
つなんて土台できません。教授には講座や学科学部全体のマネジメント
という大事な仕事があって、患者それぞれに責任を持つのは精々
講師クラスまでです。

また術後急変したら先ずは肺炎を疑うのは当然です。抗生剤を
投与して効かないとなるとさらにスペクトルバンドの広い（効く細菌
の種類が多い）抗生剤を試します。それでも効かないなら耐性菌に
よる院内感染を疑います。ドラマのような症例なら、一応念の為に
胸部ＣＴを撮ってびっくりすることになりますが、すでにその段階では
癌性リンパ管症を起こしていますから、エンドステージです。呼吸
不全を起こしている段階での化学療法はかえって危険が大きく、
精々ステロイドパルスで患者の呼吸を楽にしてやるしかできません。

弁当屋の症例では実は治療もなにも出来ることはほとんど何もない
のです。

102 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/17 04:03

量スレのお燗

103 名前：84：2004/03/17 07:01

<<85
英語でわからない箇所を予備校の講師に質問するとき、英和辞典引いてから
質問しなさいと言われたことはないんですか？私が書いているのはそれと
同じことです。いきなり、この文の訳わかりませんと講師に言いませんよね。
どうしてもわからないのならば、どこがわからないのか具体的に書いてから
質問してくださいということです。進級・卒業認定の厳しい大学・学部・学科の
大学講師に質問するときの礼儀を教えただけのつもりだったのですが、
気を悪くされたのなら謝罪します。

104 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/17 07:07

テオフィリンとネオフィリンの違いは？
商品名の違いだけか？

105 名前：84：2004/03/17 07:11

<<85
付け加えるのならば、あんなに一生懸命、長文で説明している人がいるのに、
あんな書き方はないだろうと思って、興奮して書き込んだだけです。
私は受験生でないので、このスレにはもう書き込みませんので。

106 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/17 08:24

>>104

テオフィリンは一般名。ネオフィリンは一般名アミノフィリン の商品名。

107 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/17 08:54

>>106
謝々

108 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/17 08:56

しねよかすども

109 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/17 09:09

粕は重要な資源であり栄養源です。
たとえば、大豆から油を絞った残り（搾り粕）は、
高蛋白低脂肪で貴重な栄養源になり得ます。
「かすども」といって人を見下ろした気になっているとしたら
大きな間違いといっていいでしょう。

110 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/17 10:41

財前が内科で里見が外科だったとして、先に里見が教授になったら
財前はわざと間違った診断書を外科に送りそうで怖いな。
患者の様態が悪くなりだしたらギャーギャー騒ぎ出して・・・

ぶるぶる丸で火曜サスペンス劇場だ
お偉い国立大学の医学部教授はそこまでは落ちないか

111 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/17 10:46

さあ、よくわかりませんね。

112 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/17 11:04

里見がよーく佐々木さんを調べて、奥さんと息子に
「旦那さんの不摂生な生活で肺がんが他にも転移してもう
　手遅れですよ。今の医療ではどうにもなりません。
　手術は無理ですから延命治療をします。もって3，4ヶ月です。
　どうしても切るなら外科に回しますが死期を早めても
　決して医者を恨んだりしないで下さい。残念ですが
　諦めて下さい」という話を　してれば、患者も財前も
　浪速大学もこんなに苦しまなくてよかった。
↑
里見が俗に言う「嫌な奴」で財前に日頃悪意を抱いていたなら
視聴者はそういう解釈をしたでしょう。

113 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/17 11:55

佐枝子さんが宙ぶらりんになっちゃったね。
関口弁護士とくっつくのかな

114 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/17 12:37

>>104
あのさ…講師に質問する時と今ここでわけの分からん
医学用語聞くことを同列に並べるのおかしいよ…
別にあなたは講師でもなんでもないわけだし（リアルで講師かもしれんけどさ）
教えてやってる書き込みしてやってるそんな態度で
理解できないなら自分で調べろって何様ですか？
なんで、こんな掲示板の文章理解するために本読んで勉強しなきゃいかんのよ

115 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/17 12:46

>>114
医学用語とか調べたことないような人が医学用語調べる
ってなかなか大変なことだよね。
てか、どうでもいいことだけど105じゃなくて104か106だよねｗ

116 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/17 15:22

想像するに、財前みたいな人が里見のせいにして書き込みしていて
里見みたいな人が、財前が酷いと書き込みしているようだ。
財前擁護派もしくは同一人物が偉そうに専門用語使って高飛車に
モノをいい、里見擁護派がとんでもないと反論している。

原作を現代版に改めたドラマの最終回が楽しみですね。
大学病院に限らず組織を巡る現代の問題を反映した脚本には
感服です。女性が脚本書いてますが佐々木さんの奥さんと
東佐枝子さんと亀山君子さん良い役でした。

117 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/17 18:50

>>115
他の人はネットで調べれる場所提示して調べてみたら？
って感じなんだけどね84だけなんか偉そうに本の名前だして

>それをする根性がない場合、又は、読んでも79が理解できない場合は、
>大学でまともに勉強することは無理だと思ってください。間違っても
>進級、卒業認定の厳しい大学（医学部等の理系に多い）に進まないほうが良いでしょう。
>落ちこぼれるのは目に見えてますから。
ってちょっとノイローゼかそんな感じの人みたいな文章…

118 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/17 21:52

＞117
佐々木さんの奥さんや亀山さんのような女より、財前杏子タイプや
それ以下の女が実際は増えてませんか。

119 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/17 22:03

柳原先生、裁判の間ずっとノイローゼで苦しんでたんだ。
やっぱり里見先生と同じように大学辞めるのかな。
まだ若いんだからもう一度別の所で一から出直した方がいいよ。

120 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/18 01:50

柳原医局員は完全な犠牲者だね。
でも犠牲者だから良心が財前の口封じに勝ったのでしょう。

そうじゃなくて自分に曇りがあったら最期まで嘘突き通したんじゃない。
大学に残ったら残ったで一生後悔することになったでしょう。

121 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/18 02:11

泣いても笑っても今日が最終回です。
みんなでＵＡＥの敗戦を祈りましょう。

122 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/18 02:16

↑
どこまでも救われない奴だな　お前は

123 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/18 02:33

↑
お互いにナ

124 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/18 02:37

123=124 ごくろーさん

125 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/18 03:27

馬鹿につける薬はないことがよくわかりました。

126 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/18 03:34

ってことは126につける薬はないということだすの

127 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/18 04:28

こんなところでも財前は叩かれてるんですね
いろんな職場で「財前」のような奴が槍玉にあがったり
陰口叩かれてるんだろうね。

128 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/18 09:54

医療過誤って刑事事件になることもあるんですか？
どんな例があるのか７９さん教えて下さい
事例としては多いのですか？

129 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/18 11:00

業務上過失致傷過失致死なら刑事訴追されます。例えば現在審理が行われている
順天堂大学医学部付属青戸病院の医師がラパロによる前立腺全剔術で
患者を実験動物のように殺した例があります。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/25/20030925k0000e040062002c.html

明らかな過失があった場合はすべて刑事事件になりうるのが医療現場の
恐いところですが、実際に刑事訴追されるのは民事よりずっと少ないですが
何割程度ななのかまでは知りません。

どっちにしてもラパロはとてつもなく難しいそうなんですね。私はビデオ
でしか観たことないです。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6972/igaku/pori.htm

130 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/18 11:10

もしブラックジャックのように無免許（いわゆるモグリ）の医者が
手術したらやっぱり傷害罪にあるんでしょうか？

ついでに愚問ですけど
ブラックジャックってどこで医学身につけたんでしょうか？

131 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/18 11:11

実際の医学部の医局の雰囲気はここ数年で劇的に変化しています。医学部教授が
ドラマのような権威を持てたとは、ここ数年で退官する人達までです。

例えば愛子さまを取り上げた東大医学部産婦人科教室の堤先生が科研の流用で
「刺され」ましたが、教室関係者なら教授を刺す材料はいくらでも知っているわけで、
刺す勇気さえあればいくらでも刺せます。実際堤先生を刺した米国帰りの秀才氏は
ドクターコトーもしないで未だに無事にやっておられます。

タイムリーな医学部関係のスキャンダルなら、名義貸しと科研費流用でしょう。
医療過誤はリピーターが大半を占めｄｑｎ医師が繰り返しているという実態を無視して
特殊な症例をでっちあげてどう考えても優秀な教授を医療過誤の犯人してしまう
このドラマは異常です。強い不快感を覚えます。変に感動してしている諸君は
いつかちゃんと勉強してこのドラマの阿呆さ加減（医事監修が無茶苦茶な点）に
気付いて欲しいです。

132 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/18 11:14

＞もしブラックジャックのように無免許（いわゆるモグリ）の医者が
＞手術したらやっぱり傷害罪にあるんでしょうか？

同意の無い手術をすれば医師でも傷害罪が適用されえますが、
医師免許を持たないものが医業を行うか医師を名乗れば
医師法違反に問われます。

＞ついでに愚問ですけど
＞ブラックジャックってどこで医学身につけたんでしょうか？

さあどこなんでしょうね。

133 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/18 11:21

＞ブラックジャックってどこで医学身につけたんでしょうか？
手塚治虫先生の頭の中に決まってんじゃねーか。

134 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/18 11:31

＞もしブラックジャックのように無免許（いわゆるモグリ）の医者が
＞手術したらやっぱり傷害罪にあるんでしょうか？

はい。緊急避難の用件でも満たさない限りは傷害罪、医師法違反に問われます。

135 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/18 11:40

＞132
財前＝悪の前提でドラマの筋書きは作られているのですから。
原作が虚構のものを更にアレンジすれば無茶苦茶にも
なるかもしれませんね。たとえ現実にモデルがあったとしても
視聴者を納得させるためには話を面白く変えてしまう必要が
あるのでしょう。要は「財前が悪だ」と一般大衆が思えば良いの
です。事実は小説より奇なりと言いますから実際に現場で
起っているアホさ加減に対して監修者はわざと皮肉ってるのかも
知れませんね。

ブラックジャックを生んだ手塚治虫は大阪大学医学部出身です。
国立浪速大学のモデルです。

136 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/18 12:09

ブラックジャックはちゃんと大学に行って、
医局に入っていたんですよ。

137 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/18 12:11

そこでメグミと故意に落ちる。しかし彼女は子宮ガンだった！！

138 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/18 12:34

＞
医療過誤はリピーターが大半を占めｄｑｎ医師が繰り返しているという実態を無視して
特殊な症例をでっちあげてどう考えても優秀な教授を医療過誤の犯人してしまう
このドラマは異常です。強い不快感を覚えます。変に感動してしている諸君は
いつかちゃんと勉強してこのドラマの阿呆さ加減（医事監修が無茶苦茶な点）に
気付いて欲しいです。

＞
財前ではなく里見先生のような善良な人が犯人に仕立てられて
しまう事例が実際には多いんじゃないのかな。嫌な世の中。

139 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/18 12:46

＞132
米国帰りの秀才氏はどのように堤先生を「刺した」のですか？

医局の解体は患者の方を向いてではなく、医局内の秩序の崩壊
で下克上や闇討ちが横行しているということなのでしょうか？
内部事情に詳しそうですが東大の医学部の方でしょうか

140 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/18 14:12

関口弁護士へ
男は辛いよ！

141 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/18 14:13

最後だけ見ました…そして、泣きました。

142 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/18 23:51

特殊な症例をでっちあげてどう考えても優秀な教授を医療過誤の犯人してしまう
このドラマは異常です。強い不快感を覚えます。

143 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/19 03:20

＞医局の解体は患者の方を向いてではなく

医学部教授・助教授には２つの顔があります。一つは医者としての
顔ともう一つは医学者としての顔。普通は後者に重きが置かれます。

財前のように教授になってからも自分でばりばり症例をこなしていく
人なんて実際はほとんど居ません。高ＩＦ（インパクトファクター）の
医学雑誌（例えば、ランセット、ニューイングランドジャーナル）に
何本の論文があるかで人事が決まる世界です。医者としての資質を
高く評価されて教授・助教授になっているわけでは無いです。信じれない
かも知れませんが、教授や助教授より例えば大きな国立病院の医師の方が
手術や患者を治療する医者としての腕は上であることがしばしばです。
外科医はこなし症例数が多いほど腕が上がりますが、医学部の教官は
論文を書いてなんぼです。

彼らは医学の進歩に重点を置いて医学をやっているわけで患者の治療を
研究より優先する必要は無いのです。

お子様中心の掲示板で何を言っても無駄でしょうが、もう少し勉強してから
医局がどうのこうのと議論なさいませ。

144 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/19 03:24

最後はみんないい人になって終わってしまった
（財前父も最後は里見を財前と二人きりにさせたし）。
ある意味ハッピーエンドだね。

145 名前：108です：2004/03/19 03:37

だけど、普通は奥さんが看取るものですよね…。
つくづく夫婦愛の無さを感じましたが。

146 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/19 04:57

今時医者が末期の癌になった場合に告知をしない
なんてことはあるのかしらね？

147 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/19 05:23

>>146
病院のトップが罹患した時とか、立場的にインフォームドコンセントの徹底
がしにくい場合はたまにあるらしい。

148 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/19 05:25

「無念だ・・・」

149 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/19 08:13

「お前は誰だ。あっちへ生きたまえ」

150 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/19 08:27

総集編は柳原のその後ですね。
柳原は証言席の外からだったけど
真実を話して強くなったなあ。

柳原は亀山さんの思いに気づけ。

佐枝子さんも関口弁護士の思いに気づけ。
里見の為に働いていることが見え見えで
関口弁護士が苦しがってる。
東教授が娘に「何て言われて暇を出されたのか」と尋ね
れば、「お前、気がつかないのかね」と言えるのに・・・。
次回を期待しよう。

それにしても鵜飼は引責辞任しないのかね。