NO.10443312

0 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/03/10 08:08

受験勉強の合間に見ていました。
大人の世界は汚いと思いました。

51 名前：匿名さん：2004/03/13 09:27

>>43　どうして若村さんが、あのおじさんと結婚するのかわかんない。
　　　同性でも、ちょっとショックだった。

52 名前：匿名さん：2004/03/13 19:26

実家が豚カツ屋らしいから太った人が好みなのかもしれん

それはそうと浪速大学の改革はどうなるんでしょうか？
鵜飼が学長である限り駄目かね？

53 名前：匿名さん：2004/03/13 21:14

＞５１
今年も河合塾に外注した大学はあったのでしょうか？

54 名前：匿名さん：2004/03/13 21:21

柳原医局員はどうせなら「財前先生の言ってることは嘘です。
カルテを改竄しました」だけではなく、「国平弁護士が医局員に
カルテの改竄を指示しました。里見先生はそれに協力できないと
席を退席なさいました」と絶叫すればよかった。
里見先生と亀山さんは「国平弁護士が家まで来て証人に立つなと
脅迫した」と証言すれば良かった。

55 名前：匿名さん：2004/03/13 21:28

国立の医学部に受かりました。
姉がずっとビデオに録画してくれていて
少しづつ見はじめています。次回が最終回だそうですが
とても楽しみです。総集編もあるみたいなので
時間のある人は見てください。お勧めです。

56 名前：匿名さん：2004/03/14 01:38

>>54
原作での亀山さんは「国平弁護士が家まで来て証人に立つなと
いって５蔓円を渡されたけど突き返した」と証言しています。

57 名前：匿名さん：2004/03/14 05:01

原作だと財前は死ぬよ。
そんで大河内が病理解剖するんだよ。

58 名前：匿名さん：2004/03/14 06:17

違うよ。一旦死んだ財前をマッドサイエンティストの大河内が
義体化して蘇らせるんだよ。ロボドック・ザイゼンが誕生するのさ。

59 名前：匿名さん：2004/03/14 07:10

財前食わぬは女の恥

60 名前：匿名さん：2004/03/14 09:29

法学部に通う河合塾ＯＢです。
たとえ大枚叩かれても国平のような仕事はしたくないね。
弁護士になると悪いことでも平気でできるんだろうか？
財前や鵜飼は弁護士雇う金あったら牧師雇って説教してもらった
ほうがええわな。
弁護士法1条みると正義の実現が仕事のはずなんだけど。
それに弁護士が被告に虚偽のカルテ作らせると私文書偽造とか
ならないのかね。国立大学だから公文書かな。詳しい人がいたら教えて。
河合塾の後輩の皆さん下らんスレ見る暇あったらもう少しましな
スレに参加して盛り上がりましょう。

61 名前：匿名さん：2004/03/14 09:33

河合塾の職員の方に質問です！
Ｑ１　予備校が大学の改革案を提案すること是非についてどう思っていますか？
Ｑ２　予備校が大学の入試問題作ることの是非についてはどうですか？
塾外の人はどう思いますか？

62 名前：匿名さん：2004/03/14 10:16

それにしても若村麻由美　一番笑わせてくれる

それにこのスレに横槍入れてボケカマス奴　財前ヌー

63 名前：理系の人間：2004/03/14 10:53

>>60
裁判にかかわってしまうと、正義の実現の「正義」そのものがわからなくなってくるよ。
三権分立からわかるように、人間は神にはなれない。
所詮は役割分担であり、各々の依頼主の利益を最大化するのが弁護士の仕事じゃないかな。
オウムの裁判見てると、無駄に時間がかかってイラついどうかと思うけど、
手続き主義をとっている限り、こうなってしまうのかな・・・。
良い世界にするために法学をどう生かすか学んで頂けると幸いです。

64 名前：匿名さん：2004/03/14 11:08

依頼主の利益の為に嘘ついて事実を改竄しても
裁判所は捜査をしてくれるわけではありませんから
やりたい放題です。
悪い奴を免責する為の手段に裁判が使われてる現実に
多くの人は怒っていると思います。

佐々木さんのように普通の家族が国立大学相手に
訴訟したら財力にもハンディがあるし、2年もかかったら
大変でしょう。もっと早く金のかからない裁判ができるように
理系の人はシステムを作ってください。

65 名前：匿名さん：2004/03/14 11:50

＞63
激しく同意です。
ホントお笑いは若村の会見だよ。
腹抱えて笑った。
あの人自分の言ってることがどれだけおかしいか
わかってんのかね。
あんなボケかまさないといけなくなったら
舞台裏では荒れて周り中に当り散らしてるんじゃないかと
思うよ。プライド高そうだし。

66 名前：匿名さん：2004/03/14 12:47

お医者さんになる人は人の命を、弁護士になる人は人の人格を
大切に扱って下さい。生は一回性の奇跡なのです。
http://www.momo-mid.com/mu_title/sekaini_hitotsudakeno_hana.htm

67 名前：匿名さん：2004/03/15 06:47

しかし、権力っても国家権力が一番暴力的権力だね。
裁判結果は財前も、浪速大も有無を言わせず拘束するんダナ。

68 名前：匿名さん：2004/03/15 09:32

里見先生が弁当屋のおやじの食道がんを見つけました。すぐに手術をするように
勧めて、外科に回しました。この時点で里見先生の医療ミスが発生しています。
本来なら胸部ＣＴも含めて転移が無いことを十分に検索してから外科手術を選択
すべきです。後で「肺の陰影を胸腔鏡で調べろ」とか言い出すのは十分にメタ
（転移）を検索していなかった為です。外科は内科のメタ無しを信じて手術が
適用かどうか考えるわけで、財前には患者に対する説明義務違反はありますが、
それ以外は真っ白です。カルテの改竄の必要もまったくありません。食道がんの
手術をしなかったら暫くしたら嚥下困難が起きてきます。結局食道癌の滌除が
必要になってきます。

弁当屋の家族が訴えるのは、主治医の柳原と転移を十分に調べないで患者に
手術を勧め外科に送った里見です。

69 名前：匿名さん：2004/03/15 11:21

財前が馬鹿だよね。弁当屋の後家とハゲ息子に「財前産婦人科の昼食と
第一外科の弁当の仕出しは今後すべて弁当のささやんに頼む」とか
言ってやったら感激の涙を流してすべて終わりだよ。それとも浪速大学
医学部食堂の出入り業者をべんとうのささやんにしてやったらいい。

70 名前：匿名さん：2004/03/15 12:15

来週が最終回です。
渡辺謙が中居君を捕らえることはできるのでしょうか？

71 名前：匿名さん：2004/03/15 12:18

＞69、70
そんな話は誰も支持しない。途中でもおかしいと思って調べなおそうという
声を教授の権限で封じ込めて無理やり手術に突き進んで、その後も抗癌剤が
効かないから資料方針変えろと里見からも柳原にも言われてるのに
聞く耳立てなかったのは財前である。

72 名前：匿名さん：2004/03/15 12:47

財前の舅のヌーは倅の教授選と裁判の為に
いくらばら撒いたのだろうか？

73 名前：匿名さん：2004/03/15 12:55

＞70
財前と同じ馬鹿だよね。そんな患者をこばかにする態度とったら
火に油。

74 名前：匿名さん：2004/03/15 19:34

佐々木さんに訴えられたのは里見先生でも柳原先生でもない。
財前です。

75 名前：匿名さん：2004/03/16 00:17

>>71
>>71
＞そんな話は誰も支持しない

普通の医者は６９、７０の意見に同意します。４０年も昔の原作を
無理やり舞台を現代に置き換えるのであのような珍妙なドラマが
でき上がってしまいます。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078755201/l50

ここでも行ってチミの馬鹿な意見を開陳してあげてください。
きっと喜ばれます。

76 名前：匿名さん：2004/03/16 00:53

訴えられたのは財前で里見や柳原ではない。
財前が里見に責任転嫁し出したら佐々木さんは一層
財前を憎んだでしょう。

時代に即したタイムリーなドラマだと思います。
負けたのは財前と浪速大学です。

77 名前：匿名さん：2004/03/16 01:19

柳原が街頭で弁当売る佐々木さん親子を遠目で眺めているところを
関口弁護士に見つかって逃げ出して追いかけられたシーンが印象に
残っています。関口弁護士に追いつかれて「なぜ逃げるんですか？
佐々木さんのことが気になるのではないですか？裁判が終わってから
真実を話しても何の意味も無い。一生後悔しますよ！」と柳原は
言われてしまいます。

78 名前：匿名さん：2004/03/16 06:38

財前には説明義務違反があったけどそれ以外は全く問題無い。例えば、

弁当屋さん、貴方は食道がんです。手術することをお勧めします。詳しく検索し
ましたが転移は認められません。ただだからと言って転移が絶対に無いとは言え
ません。その場合は手術しても助かりませんし、外科的侵襲の結果急性憎悪を招
き逆に寿命短くする可能性もあります。胸部ＣＴの陰影ですが炎症性変化と思い
ますが、念の為にＣＴ下胸腔鏡で組織検査をすることも出来ます。ただ侵襲が
大きいため２週間程度食道がんの手術は延期しないといけませんがそのために
食道がんの転移が起きる可能性があります。ただ手術しないとまもなく嚥下困難
が起きて食事が取れなくなりますので、QOLを維持する為にも胸部の陰影が転移
であっても手術をお勧めします。御希望通りの医療を施すことができますが、
どうなさいますか？診察に疑義を持たれる場合は退院なさって結構です。
その場合はカルテや検査結果はすべてお渡しします。

と説明したらよかった。ただそれだけのことで、医療過誤でも何でもないね。

呼吸困難が起きたら術後肺炎だと思いますが場合によっては術前の検査で
みつけられなかった転移があったのかもしれません。ただいまの状態で
化学療法をしたら副作用で死亡する可能性もあります。現時点では
判断がつきませんので、抗生剤投与とステロイドパルスを行います。

と柳原は言ったらよかった。

79 名前：匿名さん：2004/03/16 06:52

国平弁護士に言ってみたら。もしそうなら
方針間違って裁判で負けた国平弁護士を
財前と浪速大学は責めればいいだけ。

それに柳原にそんな言い訳させたら柳原は余計
苦しんでしまう。

80 名前：匿名さん：2004/03/16 06:54

無能な香具師は苦しめば進歩するかもよ。

81 名前：匿名さん：2004/03/16 07:09

柳原は医局員
柳原を苦しめたのは財前です
そして財前は結局柳原に離反されます
財前、国平側の負けです。

82 名前：匿名さん：2004/03/16 07:31

＞79
普通の人にもわかるようにもう一度説明して下さい

83 名前：１－83と別人です。：2004/03/16 07:54

>83
私は79と別人だが、この文章を読んで、何、言ってるか、わからなかったら
『year note』（MEDIC MEDIA）の食道癌のところを読むことをお勧めします。
それをする根性がない場合、又は、読んでも79が理解できない場合は、
大学でまともに勉強することは無理だと思ってください。間違っても
進級、卒業認定の厳しい大学（医学部等の理系に多い）に進まないほうが良いでしょう。
落ちこぼれるのは目に見えてますから。
要するに、それくらい、私から見ても、わかりやすい文章だということです。

84 名前：匿名さん：2004/03/16 08:28

あなた誰ですか？
一般の人には専門用語だらけでわからないよ。
患者に理解されない説明しても無意味でしょ。
説明を受ける方がわからなかきゃなんにも意味が無い。

それに
「理解できない場合は大学でまともに勉強することは無理だと思ってください。間違っても
進級、卒業認定の厳しい大学（医学部等の理系に多い）に進まないほうが良いでしょう。
落ちこぼれるのは目に見えてますから。」
なんて態度取ったらそれだけで反感もたれますよ。

外科的侵襲　胸腔鏡　ＱＯＬ
説明の中に３つわからん専門用語があったらまず患者は
説明に拒絶反応示しますよ。

85 名前：７９：2004/03/16 10:34

随分とテクニカルタームは抑えて丁寧に説明したんだけど、理解できない？
QOLはquality of lifeで既に普通に使われている言葉だし、胸腔鏡が知りたいなら
Googleで検索して御覧よ。

＞あなた誰ですか？

さあ、だれでしょうね（ｗ　きっと知ったかぶりする素人ですよ。

86 名前：匿名さん：2004/03/16 10:35

私は
嚥下困難
読めません

87 名前：匿名さん：2004/03/16 10:42

ほらよ。

http://www.naoru.com/engekonnan.htm

88 名前：７９：2004/03/16 10:53

分からない医学用語はここで調べてごらん。

http://merckmanual.banyu.co.jp/

上手く使えばネットにせ医者くらい出来るかも（ｗ

89 名前：匿名さん：2004/03/16 11:04

昔なら治るはずの無い病気も医者は助けないといけない。
患者もやたら権利を主張するようになってうるさいし。
ヘビースモーカーは自分が一番悪いくせに医者に期待寄せすぎ
って感じもします。
原作から40年経って医学が進歩して医者が自分の首絞めたって
感じもします。

普通に治療すれば当然助かる病気を重過失で
患者が死んだとか後遺症が残ったなら訴えられても
仕方ないし負けても仕方ないけど。

財前と佐々木さんて初めから反りが合わなかったから
ああなったんでしょ。

90 名前：匿名さん：2004/03/16 11:27

財前教授も他の患者の手術中、佐々木さんの幻影に
怯えてました。財前自身が悪いことをやったという
自覚が一番大きいのではないでしょうか？

91 名前：匿名さん：2004/03/16 11:31

財前みたいに偉そうな態度で書き込んでる奴いるな

92 名前：匿名さん：2004/03/16 11:50

財前教授が患者の前で悪事全部自白したら快挙だな
院内アナウンスは「財前教授の総開陳です」

93 名前：７９：2004/03/16 12:57

内科医が食道癌を見つけたら次にしないといけないのは、メタ（転移）
があるかどうかの検索なんだよ。もしもメタがあったら化学療法や
放射線治療が中心になる。無ければ外科的に根治が出来る。無いと
判断しないうちに弁当屋に「手術を勧めます」なんて言ってしまった
時点で里見先生は医療過誤をやったことになります。

もしもメタ無しと判断して外科に送ったのなら弁当屋の死の責任は
メタを見逃した里見の責任になります。外科に送った後で「胸部ＣＴの
陰影が気になるので胸腔鏡検査をしろ」とか外科医に言ったら外科医が
怒るのは当然です。「胸部ＣＴの陰影が気になるのなら、ちゃんとそれ
（胸腔鏡検査）をやってから外科に送れ」と言われるがおちです。

外科は内科のメタ無しの診断を信じて手術適応かどうか検討するわけです。
実際メタが無くても手術が出来ない場合はあるわけで、例えば患者が75歳を
越えたり心臓拍出率が40％未満とか肺活量が1.5 リットル未満だと手術は
出来ませんので、手術不適応と言われて内科に返されます。

脚本家が馬鹿なだけで、財前は悪いと思っている君らには罪はないんだけどね。

実際財前は偉そうにしているだけで、説明義務違反以外の過失は犯していない。
里見はちゃんと医療過誤（注意義務違反）を起こしてけどね。

94 名前：匿名さん：2004/03/16 19:26

患者の命を優先するなら内科外科の壁は関係ないと思います。
ドラマを丁寧に追っていけば何が問題なのか見てるものにはわかります。
佐々木さんの異変に気が付いたとき治療方針を変えない財前の
責任は大です。
むしろ、佐々木さんと関口弁護士が問題にしているのは、
医療過誤ではなく、財前の偉そうな態度と説明義務違反そのもので、
途中で検査の見落としや新しい病状の発見があった場合に、
組織だの面子だの言って患者の命を劣位においてしまう財前に
代表される医局のあり方、医者の姿勢が裁かれたのでないでしょうか？

里見の判断ミスなら里見は事実を隠したり、佐々木さんに圧力かけて
財前に責任転嫁するように事実を改竄する工作をやっても良いのに
そんなことは一切せず進んで証人に立っています。

95 名前：匿名さん：2004/03/16 22:29

事実の改竄を指示したり証人出頭を妨害しよう工作したのは
国平弁護士です。悪くないなら浪速大学側の人間は正々堂々
公の場で証言できるはずです。
あんな圧力かけて口塞ぐから最終的には逆に全部喋られる。

96 名前：匿名さん：2004/03/17 00:16

たかがドラマなんだけど、なんかすごく影響されてるみたいだから、レス
してあげます。

＞患者の命を優先するなら内科外科の壁は関係ないと思います。

患者を大切にするために内科外科の役割分担がある。責任の所在
を明らかにするため。またメタの検索は内科の方が上手い。普通の
内科医が外科の手術できないの同じに外科医のメタ検索には限界
があるのが普通。

＞医者の姿勢が裁かれたのでないでしょうか？

これもおかしい。１審２審とも訴状は確か「メタの見落としによる
医療過誤」だったわけだが、何故か途中で「説明義務違反」を
問題にしている。訴因の変更なんて簡単には出来ない。

この説明義務も、「手術を勧めますが検査で見つからないメタの為に、手術しても助からない可能性がありますよ」と言わないと行け
ないのは里見なんだよ。

＞財前の偉そうな態度

これも可笑しいね。教授には末端の研修医には声さえかけない
人がいる。研修医はオーベン（指導医）を通じて教授の意向を知るくらい
のとこも珍しくない。直接指導してもらえるのは助教授どまりが普通では？そして
教授になったら手術は症例を選んで美味しいとこ取りするのが普通。その意味じゃ
研修医にも直接指導する財前は素晴らしい教授だと思うね。

チミ達、くれぐれも予備校講師に接するような態度で医学部あたりの教授に
接しないようにね。実際彼らは偉いんだから。

まあ、医事監修が無茶苦茶なドラマだよね（ｗ

97 名前：匿名さん：2004/03/17 00:45

↑
盛り上がってますね。
だとすれば国平はへぼい弁護士だったってことですね。
看護婦の亀山さんも柳原医局員も真実を法廷で喋れて
良かったなあ。

98 名前：匿名さん：2004/03/17 00:59

実際に患者を切る外科医より最初に患者に接し間違った
検査報告を外科にした内科の里見の責任だと、財前と
国平が里見を責めたらそれはそれでドラマは面白かった
しょう。財前を内科医にして里見を外科医に変えて構成も
大幅変更すれば面白かったかもしれない。

99 名前：匿名さん：2004/03/17 01:00

そね。

100 名前：匿名さん：2004/03/17 01:20

里見は内科の検査で転移がわかっていたらその段階でキチンと
外科に申し送りしていたでしょう。
わかっていて報告しなかったり違う報告したら過失どころじゃないよ。