NO.10443236

0 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 08:27

学校で習う英語を実際に海外で使うと笑われるらしい。
強調構文とか、普通に生活してて使う事はありえないってうちの学校の英語教師が言ってた。
実際に強調したかったらそんな回りくどい言い方せずに
文の下に波線を引けばいいんだと。
難しい表現なんて知らなくても、kill youといえば言いたいことが伝わる。
文法を知らない5歳児のアメリカ人が英語をしゃべれるのは日本人が
５段活用を知らなくても日本語を喋れるのといっしょ。
むしろ、５段活用を知っているだけでは日本語は喋れない。
そういうことだと思う。

分かりづらかったらごめーんね

1 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 08:34

日本の学校では文法とか教わるから日本人は英語がしゃべれないらしいね。
受験とかで文法とかが得意な人は逆に将来やばいんだって。

2 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 09:14

代ゼミや駿台「で習う英語って実用では役に立」つんだ…

3 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 09:16

>>2
だったら河合よりも代ゼミや駿台に行った方がいいってことなの？

4 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 09:31

＞普通に生活してて使う事はありえないってうちの学校の英語教師が言ってた

でも実際模試の英文の中で強調構文出てたけど。知らなきゃ読めないと思う。
１がネタなら聞き流しといて，俺はちゃんとできたけどさあの問題。

5 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 09:42

>>3
>>0にきいてみな

6 名前：名無しさん＠一生モノ：2004/02/02 09:45

4が一番バカ。

7 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 09:51

学校文法なんて、あんな簡単なものを理解できない程度のオツムでは
誰から何習ったって外国語をマスターすることなんて不可能だよ。
もともと言語的能力が低いんだから。

8 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 09:53

形容動詞とか格助詞とか言って日本語文法にこだわってる外国人がいたら変だよね。
学校で習う英語を真面目に勉強するから英語がどんどんできなくなるんだよ。
少し前にベストセラーになった本も「英語は絶対勉強するな」って言ってた。

9 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 09:56

１みたいなこと中学（公立）んときＤＱＮがよくいってたな。俺は中学ん時に塾で文法終わらせたけどね。

＞文法を知らない5歳児のアメリカ人が英語をしゃべれるのは日本人が
＞５段活用を知らなくても日本語を喋れるのといっしょ。

だからといって，

＞むしろ、５段活用を知っているだけでは日本語は喋れない。（は？）

ってことにはならないのに。
論理が完全に飛躍してんの気づかないんだろうな。
大人になっても本も漫画も読めないDQNレベルの会話なら，
kill you. money.だけで会話が成立するんだろうな。
外人窃盗団が「金。どこ。殺す。」だけでいいみたいにさ。
知的レベルの低い幼児並の片言会話なら単語並べりゃいいけど，本も映画もニュースも商談とか高度な知的な長い会話は不可能だね。
当然入試長文なんか読めるわけないし。

10 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 10:00

１はNOVAで「ネイティブの感覚」で勉強すればいい。高校卒業後の進路について結果報告してね。

11 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 10:02

あのね、英語が話せないのは文法をやったからじゃなくって、文法「しか」
やらなかったから、あるいは、文法を活かす方法まで習っていないから。
言ってみりゃ、バイオリンの弾き方って本をマスターしてバイオリンを弾け
るようにしようってのが従来の学校英文法。それだけじゃ英語がマスターで
きないことは子供でも分かるんだけどね。不思議と日本の英語の先生はそれ
が分かんない人が多かった。ご本人も圧倒的多数が自分では学校英文法はマ
スターしたものの、英語をマスターしてないからね。
でも、ちゃんとバイオリンを弾く練習を始めれば、弾き方の本をマスターし
た知識が意外と役立つ。ホントだよ。
ベストセラーになった本は、一般のお馬鹿さんの劣等感に媚びたから売れた
の。「英語が出来ないのは俺のせいじゃないんだ！」ってね。あの本読んで
英語が出来るようになったヤツがいたらお目にかかりたいね。

12 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 10:29

学校英語は実用性のない形にはまったことしかやらないから
真面目にやっててもできないんだよ。
だいいち教師のほうも解っててやっているのかは不明。

13 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 10:30

実際に英語がぺらぺらしゃべれる人のほとんどが
学校の文法なんてやらなかったからしゃべれるようになったって言ってるけど。
５文型とか副詞節とか仮定法とかやってるから英語がしゃべれないんだよ。

14 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 10:38

そういう人の英語は中身もぺらぺら。

15 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 10:44

学校や塾や予備校の英語の先生って
学校で文法とか役にも立たないことを習うから
英語ができなくなるって
自分でも知ってるのに
職を失いたくないから英文法が大事とか言うんだよな

16 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 10:47

＞実際に英語がぺらぺらしゃべれる人のほとんどが
＞学校の文法なんてやらなかったからしゃべれるようになったって言ってるけど。

帰国子女以外で実際に周りにそういう人いないでしょ。ｗ
使い分けも習わずに英語の使い分けがいつの間に自然にできるようになるのなら神です。

17 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 10:50

しかも日本に住んでいて1日に1,2時間しか英語やらないで。

18 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 10:52

＞ほとんどが

お前の周りで帰国子女以外でそんなやつ何人いるんだ？
どうせまわりに英語ができる奴が「ほとんど」いなんだろ。

19 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 11:07

文法を習って英語が出来ない人間がどれほど多くても、「文法を習ったから
英語が出来なくなった」という因果関係の証明にはならない。
もともと大多数の日本人には英語の習得は無理。それだけの話。

20 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 11:50

１はそういった論理的思考ができないDQNなだけでしょう。
客観的に筋道立てて考える力がないからYあたりの教祖様的な講師に洗脳でもされて何年も浪人する典型です。

21 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 12:53

昔のごう太の本のはしがきにあった言葉。
「受験勉強に何年もかける余裕のある人や実用英語がどうとか言う人は、アメリカに留学して怪しい金髪の女性から実用英語とやらを教わってください。」

22 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 13:02

みんなこうやって予備校に洗脳されて
強調構文とか連鎖関係節とか言って
逆に英語がしゃべれなくなるんだな
予備校は金儲けのために非実用的英語を教えてるのに

23 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 13:15

？？

予備校は、大学に合格する英語をやっているわけでしょ。
どうして実用英語を求めるの？

24 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 13:15

TOEIC800点越えの東大生も早慶上智の学生はみな強調構文も連鎖関係詞も知りませんか？
みんな知ってますよ。文法事項を知ることが英語ができなくなる理由を説明してください。

25 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 13:17

「実用」英語の定義は？
予備校で教えている英語だって、大学に入ってから英語の論文読む
のに十分役に立ってるし、「実用」的だがね。

26 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 13:17

TOEIC200点のドキュソ大学生は強調構文も連鎖関係詞も知りませんね。
彼等は知らないで英語できるようになりましたか？

27 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 13:21

英語が出来ないやつらが、必死で誰かのせいにしたがっているだけだな。
「俺が馬鹿だったからじゃないんだよー！」　わはははは。

28 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 13:28

スレタイと１が書いていることが乖離していますね。
これは、予備校業界板や英語板で行うべきスレでしょ？
わざと荒らす目的でスレ立てた可能性が大。
手の込んだ嫌がらせ（板荒らし）ですね。
スレストの方が良いのでは？

29 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 13:30

強調構文とか連鎖関係節とかじゃなくて
ネイティブの感覚をしっかり教えてくれ

受験英語→受験には使えるが、実用英語ができなくなる
ネイティブの感覚→受験では東大早慶上智合格、実用英語もぺらぺら。

30 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 13:31

１は何をやれば英語ができるようになると考えてるのかね。
「具体的」にどうぞ。まさか単語集覚えるとか言わないでね。

31 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 13:32

ネイティブの感覚とは？「具体的」にどうぞ。

32 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 13:43

受験の現代文て普通に生きていてあんなﾜｹﾜｶﾒな文章読むこと一生ありえねえだろ。
英語の長文読解も知り合いのアメリカ人によると普通のアメリカ人にはﾜｹﾜｶﾒな文章だと。
そんなのをいくら勉強しても日本誤も英語もしゃべれねじゃん。
おれら現代文とか全然できねけど日本語ちゃんとしゃべれてるじゃん。

33 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 13:44

受験英語→受験には使えるが、実用英語ができなくなる （馬鹿は自己正当化のためこう洗脳される偏見を持つ）
１→ちゃんと受験英語をやらない→dqn大→英語と無縁の人生→問題なし

実際）ちゃんと受験英語→受験にも使えるし、実用英語にも使える→有名大OBは仕事でも英語を使っている

34 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 13:49

>>0
河合に限らないだろ。アメリカ映画を英語のままみればいかに日常英語と
受験英語がかけ離れてるか判る

35 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 13:51

33>>
それはお前の人生がDQNそのものだから。
幼児は日本語を話すがビジネスの成功や政治経済やノーベル賞とは無縁。
幼児はそれでいいが幼児レベルの大人をDQNというんだよ。
幼児レベルのおまえにとって大学の授業なんて理解不能だから大学行くのやめな。ｐｐｐ

36 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 13:52

１は日本語でも英語でもちゃんとした本読んだことないだろ。
雑誌かマンガ読んで読書とか言ってるあほどもだな。

37 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 14:26

>>34
35さんがいいこと言った。
受験英語は実用英語の害になるよな。

受験英語の長文読解とかやってても
テレビも映画もわからないじゃん。

38 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 14:30

マジレス。受かりたいならネットはやめろ。

39 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 14:36

スレタイと１が書いていることが乖離していますね。
これは、予備校業界板や英語板で行うべきスレでしょ？
わざと荒らす目的でスレ立てた可能性が大。
手の込んだ嫌がらせ（板荒らし）ですね。
スレストの方が良いのでは？

40 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 14:38

ネイティブの英語のテストTOEICのもTOEFLにもちゃんと強調構文や連鎖関係詞出ますけど。
受験英語ちゃんとできてない人はネイティブの実用英語以前のレベルですね。
受験英語と実用英語を分けている時点でかなりできが悪い人ですね～。
中学レベルの英会話やって遊んでてください。ｐｐｐ

41 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 15:34

>>40
文科省の方ですか？

42 名前：名無しのＯＢ：2004/02/02 15:42

>>0
河合塾は君の言う「実用英語」を教えているのではない。
「受験に必要な英語」を教えているに過ぎない。
その違い、わかってますか？
なんかそれを前提とすることの出来ていない議論が多すぎ、このスレ…

英語喋れたり聞き取れたりしたきゃＮＯＶＡなりＥＣＣなり逝けよ。
それで大学に受かるかどうかはわかんねーけどな。
大学入試で英語が喋れるということが全然重要視されてない以上、
受験には必要ないんだよ。英語喋りたきゃ受かってからゆっくり勉強しろよ。

あ、ちなみに大学入ったら英語の論文（＝まんま受験英語の長文読解レベル）
いっぱいよまされるんだから、「受験英語はムダ」とかいってるやつはもうちょっと
大学について調べた方がいいよー。普通のアメリカ人には理解できない？
んなもんそのアメリカ人が学問やる素養がねーだけだよ。
日常会話が出来ても論文読めないんじゃ大学じゃおはなしになりませんよｗ

ちなみにネイティブの感覚とか言ってる奴もイタイよ。
そんなもん0歳児のころから英語圏で生活してない上文化も生活も
まるっきり違う日本人に１年や2年で理解できると思う？

43 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 15:53

＞1
役に立たないと思うなら、勝手にやめてくだされ。

44 名前：名無しのＯＢ：2004/02/02 15:59

くどいし前に言われた内容の焼き直しも含むけどもういっちょおつきあいください。。

正直>>0>>1>>8>>12>>13>>15>>22>>29>>32>>34>>37あたりは
自分が受験英語でいい成績取れないイイワケをしてるようにしか見えない。
教科書を読み解くなり過去問を解析するなりして大学側がどんな力を
求めているのかを探り、それを真摯に受け止めその求められているレベルに
向かって勉強を進めていくのが受験生ってもんじゃないのかい？
「日常会話」程度の能力で過去問解けますか？英語が喋れれば過去問解けますか？

慶応文学部の問題とかといてみ？アレはまんま大学生になってから必要な
スキルを問うてるいい問題だよ、特に>>32の人。あなたの「普通」は残念ながら
「大学生の普通」ではありません。入試現代文の100倍は難解な文章を読み砕く
なんてことを日常茶飯事のようにやってるんでちょっぴりムカツきました。
あなたは大学生にならん方がシアワセに生きられるよ、たぶん。

45 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/02 16:39

なかなか有意義なカキコが多い良スレだね

46 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/03 07:38

そもそも予備校に矛先を向けるのがおかしいだろ。大学入試が実用英語（そんなもんあるのか知らんが）になれば河合の英語だってそうなるだろ。

47 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/03 10:27

１のいうネイティブの感覚ってどうせ
チェケラッチョ！Fuckn××！って言ってりゃすむんだろ。ラウンジや中庭のDQN偽ラッパーがいいそうだな。
１レベルの簡単な会話なら中学英語で十分。それさえちゃんとできてないから話せないんだろ。

48 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/03 12:03

スレタイと１が書いていることが乖離していますね。
これは、予備校業界板や英語板で行うべきスレでしょ？
わざと荒らす目的でスレ立てた可能性が大。
手の込んだ嫌がらせ（板荒らし）ですね。
スレストの方が良いのでは？
つーか、移転依頼しておくは。

49 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/03 15:10

>>48
スレストも何もOBのレスで１派は壊滅して終了したから大丈夫。
「実用英語」派の反論ﾏﾀﾞｰｰｰ??

50 名前：名無しさんを押してくれる風がある：2004/02/06 14:08

頭の悪い１その他がいるスレはここですか？