NO.10443035

0 名前：りっちゃん：2003/11/09 09:32

名古屋周辺の河合塾コミュニティスクールで
抜群の人気の渡邊先生！アメリカの大学を出て、商社マン
から河合塾へ。ネイティブ感覚の授業は最高との噂。
でも、ロリ好きでトラブルになったとの黒い噂も聞こえてきたりして！？
語り合いましょう！

201 名前：匿名さん：2005/07/31 14:03

女関係は？

202 名前：匿名さん：2005/08/01 00:22

生徒をみな信者と決め付けてこきおろしてるあたり、
お前らの嫌いな渡邊とかいう教師と同じだなｗ

203 名前：匿名さん：2005/08/01 05:40

シリーズ・｢渡邊篤の”英米人の頭の中にある本当の英文法”」に異議を唱える・その?

時・条件を表す副詞節中にあらわれる未来代用の現在形について、彼は説明する。
「副詞節中の出来事が英米人の頭の中では現実のように感じられるときに、
現実を表す現在形を使う」だそうだ。くしくも大西泰斗らも同じようなことを言っているが
(ネタ元？）これもあやしい。歴史的に見れば、このような副詞節中の動作は、実現される
かどうか｢アテにならない」ので、もともとは原形不定詞が使われた(仮定法現在）。
それが現在形にとって変わられ(当時は現在形は未来形も兼ねていた）、やがて未来に関しては
willやshallが用いられるようになっても、副詞節の場合は主節との関係によって｢いつの話か」
は明らかなのでそのまま現在形が残された、ということになる。つまり、たんなる古い文法の
名残であって、渡邉氏の言うような事実はありそうにないどころか、｢現実と見なす」と
「アテにならない」では話が全く逆である。もちろん現在形が、確実な未来を表すものとして
用いられることはある(近接未来）が、この場合に当てはめるのは拡大解釈というものである。

渡邉氏が何を根拠に上記のようなことを言うのか理解に苦しむ。ちゃんとした｢英米人」の
書いた本に示されているなら、ぜひ読んでみたいものだ。そういう典拠もなしに、ただ
｢ノンネイティブスピーカーの直観」で言っているとすればこれほど無責任な話もない。
｢これが神の思し召しです」と勝手に言い張る新興宗教の(以下略）

本人・信者の反論を待つ。また、事実誤認があれば指摘されたい。続く。

204 名前：匿名さん：2005/08/02 23:05

>>203
待ってました、第２弾！これが英米人の発想と言ったら確かにまずいよね。
でも、提案なんですが、馬鹿な生徒にも言えばわかる愚かな例を挙げた方が、
渡邊の馬鹿さ加減がよく伝わると思いますよ。

205 名前：匿名さん：2005/08/03 09:59

土川以外はダメダメ

206 名前：匿名さん：2005/08/03 11:17

>>202
わかってないな～。ほんとに全員って言っていい位
信者になるんだから。。。
第一、それらの人が大学受験すると
ほんと～に第一志望は合格しないか、もしくは受験時期になっても
自分の行きたい大学が定まらない人ばかりなんだから。

みんな普通は、自分の志望大学を現役合格するために塾にきてんのに、
信者はこの人の日本で教える英語の批判を聞きにくるために
塾にはまってんだから。

信者は気づかないんだから、わかった振りしないの。。。

207 名前：匿名さん：2005/08/03 12:21

>>206
いってるそばから決め付けかよw
それこそお前らが渡邊とかいう教師に対して言う
「何を根拠に上記のようなことを言うのか」(>>203)
だなw
結局お前らやっぱその先生と同じだわｗ

>>203も、
>本人・信者の反論を待つ。また、事実誤認があれば指摘されたい。続く。
とかなんとかいいながら、reach for の説明はシカトかよ。

まぁ、愛知県民でない俺からいわしてもらえば、
わかってないな～と言われても当然なわけだが。そこはｽﾏｿだな。

208 名前：匿名さん：2005/08/03 13:49

もうなんでもいいだろ

209 名前：204：2005/08/03 13:59

>208
reach for の説明はシカトかよ。

ってお前読解力無いなあ。俺はあの人がreach forをどう説明するか知らんから、
｢異議を唱え｣られんのよ。流れも分からんと出てくるな。

210 名前：匿名さん：2005/08/04 00:52

ただいま某所で渡邉氏の夏期講座を受けてまいりました。
授業を受け、洗脳そして信者になりそうでしたが、W氏には不明で怪しい所が沢山ありますね。
フムフム、W氏の学歴も怪しいのですね。自称アメリカの有名大学卒業・商社マンという経歴をお持ちのようですが…。
しかし何故か女子に人気ですよ…これまた何故でしょうね？

211 名前：匿名さん：2005/08/04 07:59

トヨタか

212 名前：匿名さん：2005/08/04 08:12

>>209
読解力がない？お前じゃないのか？

>>189は、｢reachは他動詞」を｢唯一正しい理解｣と言い切るお前に対して
説明を求めてるんだろう？

reachは自動詞の用法も名詞の用法もあるわけで、
「他動詞」だと言い切っってしまったら誤解を生む。
そこをつっこんだんだよ。
大変勉強になりましたってのはジョークだろｗ

213 名前：213：2005/08/04 08:42

おっと。レス連続して申し訳ないな。
ちょっと補足。
>>189の発言、
>>209は、
(渡邊センセは)reach forは動説明するんでしょうね。
と考えたらしいな。
俺は、
(reachを他動詞と言い切っちゃうなら、>>186は)reach forは動説明するんでしょうね。
と解釈してしまった。
読解力ないかもしれんな、俺。まぁ、そう解釈可能であることも言っとく。
そして、reachを他動詞と言い切ったら危険ということ。
別に渡邊なんか話題にしてないから。

長文ｽﾏｿ

214 名前：213：2005/08/04 08:52

上の続き・・・ｽﾏｿ

渡邊とやらは「動詞に他動詞、自動詞はない！」
って言ってるんだろ？
その真偽はあやしいが、
そう言うのなら
「reachは他動詞なのに、前置詞がつくreach forっておかしいじゃん！」
っていう、まぁよくある疑問に
一応説明がつく(真偽は別ね)。

それに対し、お前は「reachは他動詞」が「唯一の理解」と言い切った。

そうしたら上の疑問が解決されなくなる。

そりゃあ
つっこむだろ。
やっぱり>>189の発言はお前につっこんだんだと見たほうが
いいと思うんだよなぁ。

渡邊にreach forを説明させたら、
おそらく、「自動詞も他動詞もないんだから」
で一蹴だぞ。多分。

まぁ、実際は、「自動詞の用法もあるよ」で終わりなんだが。

215 名前：213：2005/08/04 10:14

>>214・・・
続きになってねえな。
>>213で、俺読解力ないな　といいながら
>>214で、やっぱ違うって言ってる。
もうだめだ。こんな4回もレスつけることですでに終わってる。
まじ申し訳ない。ま、適当に叩いといてくれや。

216 名前：204：2005/08/04 10:42

なーるほどなあ。確かに読解力ないのは俺だったかもしれんなあ。
で、俺がreach forの説明を求められたら、>>214の言うとおり
｢このときのreachは自動詞」って言うだろうなあw

結局俺の言いたいのは、渡邉氏の言う｢英米人の語感云々」っていうのは、ただ
｢学校英語」を批判することで自分を偉く見せる為の詭弁であって、鵜呑みにすると
馬鹿を見る、っていうことなんだ。
前にも書いたとおり、ネイティブは実際の言語使用の中で語感を身につけるはず。
｢まず語感ありき」では絶対にない。大切なのは｢結果的に正しく使えること」なわけだから、
このときは他動詞、このときは自動詞、というのがノンネイティブにとっては正しい理解の
方法だと思う、ってこと。
いずれにしろ渡邉式の理解(？）では｢受験英語」はできるようにならない。それを｢偏差値が
70越える」なんて言ってるのが納得いかないので、｢異議を唱え」ているというわけだ。

217 名前：213：2005/08/04 10:43

>>203
あんな４連ちゃんレスに答えてくれて
悪いな。
あんたの言ってることわかってる。
別に全部否定してるわけじゃないしな。

218 名前：213：2005/08/04 15:22

>>203じゃなくて
>>216
といったほうがいいか。
また連レスだ。もうだめぽ

219 名前：匿名さん：2005/08/04 16:00

お邪魔しま～す。渡邉式英語は賛否両論っすね。
『ネイティブの感覚がわかる英文法』発行者…NOVA。著者…大ポール・マクベイ。定価…1400＋TAX
読んだ事あります？若干、内容が渡邉式っすよ。どうっすか？っとは言っても、自分は渡邉氏を支持するわけでは無いっす。
自分はあくまで中立っすから。確かに人(講師)としては好きではないっすが…。

220 名前：匿名さん：2005/08/04 16:43

>>219
大ポール・マクベイって…大って何だよ？それに、なんで大西泰斗って
書かないの？俺は著者は大西だと思ってた。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4931386555/qid=1123170954/sr=8-6/ref=sr_8_xs_ap_i6_xgl14/249-1070600-1884353
で、そんなことはもう百も承知なんだよ。>>203に>大西泰斗らも同じようなことを言っているが(ネタ元？）
って書いてあるだろ。

221 名前：匿名さん：2005/08/07 13:31

あっ!!間違えっす!!そうそうご指摘通り『ネイティブの感覚がわかる英文法』の著者は
ポール・マクベイ＆大西泰斗っす。っで、読んだこと有り?または、読む気になったすっかー？

222 名前：匿名さん：2005/08/07 16:22

ネイティブの感覚がわかるようにするってのは、英語の教育方針として正しい
と思うよ。

語感を知るということはとても大切なことだし、前置詞のイメージを知るのも
有効だろう。

渡邊とかいう教師であれ大西泰斗であれ、本物のネイティブがサポートしてるらしい
んだから信頼してしまうのもムリないし、
実際ネイティブ感覚としてはあってはいるんだろう。

ただね、問題は
「受験という限られた時間のなかで、いままで勉強してきたことをすべて
　捨てて、身につくとも思われないネイティブ感覚を学ぶのはどうか」
ってことと
人(講師)としての評価。

渡邊はすべて正しいとか、すべて間違ってるとか
そういうことはない。

223 名前：匿名さん：2005/08/09 15:23

確かに。受験は限られた時間でもあり、英語だけに費やしている訳にもいかないからな。
今、最も優先する事は。“ネイティブ感覚を身につける”よりも“合格するか否か”だ。
講師としての評価は、一部の生徒が信者化するから人をひきつける力があるのかもしれないが、プリントが多い事・他の講師や学校英語を馬鹿にする態度・はっきりしない怪しく疑わしい経歴・人物像から俺は信用していないし出来ない。

224 名前：匿名さん：2005/08/09 18:37

>>222, 224
こいつらアホ！
英語が分かるためには訳したらダメ！
こういうアホがいるから日本の英語教育は破綻する。
英語は言葉なんだ。言葉は文化だと分かっていないアホな講師が河合にいる。
そういったアホ講師の講義を受けてバカになる大学生がいる。
おまえら死ね！

225 名前：匿名さん：2005/08/11 11:09

ワッ渡邉氏本人!?
だったら笑える(笑)

226 名前：223：2005/08/11 11:18

>>224
英語がわかるために訳したらダメ！なんて言ったかい。
渡邊を全面的に支持するなんて言ったかい。
ネイティブ感覚を身に付けるという教育方針と、
渡邊の支持をすることが同じだと思ってないか？

決め付け厨房は頼むからどっかいってくれ
渡邊と同じになる。
そしたら渡邊の批判すら出来ない。

それにさ、訳したらダメ！ってくだりは、
渡邊が主張？お前の主張？

渡邊の主張だと思うから書くけど、

長文読解で、いちいちきちんと全部訳してる人なんていますかね。
それ、学校教育での英語でもやらないよ。

言葉は文化？結構結構。で、具体的にどう教育することがその
言葉は文化って言葉にこたえられるんだい？

227 名前：223：2005/08/11 11:23

あちゃあ・・・・間違えた。。。。よく見たら、
>>224って渡邊のシンパじゃんw。。。。。

俺、アンチ渡邊だが、
>>222ではここの板の住人に比べるとだいぶ
渡邊擁護的な発言をしてしまったと思ってたもんだから、
アンチ渡邊に叩かれたんかと思ってしまった。

ちゃんと読んでなかったなぁ。。。

悪い。>>224を含め、皆さんｽﾏｿ
>>226はなかったことにしてくれ。ｽﾏｿ

228 名前：223：2005/08/16 02:46

ああ・・・・・
そりゃ、　渡邊の主張 ＝ >>224の主張　だわな。。。ｗ
もうだめぽ。

229 名前：匿名さん：2005/08/18 04:56

あげとく

230 名前：匿名さん：2005/08/18 15:29

土川先生をみならえ。。みならえ。

231 名前：匿名さん：2005/08/20 04:45

土川先生ってどんな人？

232 名前：匿名さん：2005/08/21 05:59

今私は長文はＳＶＯＣとか～節とか考えて読んでて、
文法（特に語法）が苦手なんで、２学期から渡邉先生の文法・語法の授業だけ
受けようと思うんですけど、上のスレとか見てると
英米人はＳＶＯＣとか考えないって書いてあって文法語法の授業だけうけても
今の長文読解の仕方に影響がでてきたりしちゃうんでしょうか？

233 名前：匿名さん：2005/08/21 06:01

英語ができない生徒・ 意識が高い出来る生徒は特に気をつける!!
河合塾受験科講師試験に落ちた新興宗教渡邉教にはまるぞ。
第一志望に合格しないか、行きたい大学が定まらないかだな…。

234 名前：匿名さん：2005/08/21 11:32

受験科講師試験なんてあるん?

235 名前：匿名さん：2005/08/21 18:04

現役生だけ教えてる先生と浪人を教えてる先生は格が違うんだって
チューターが言ってた。現役館の先生が大学受験科に行って浪人生を
教えるためには、採用審査(だったか？)を改めて受けなければならないらしい。
それに落ちたって事だな。見分け方としては、大学受験科(浪人生用)のパンフ
に写真が載ってるかどうかでわかるらしい。
>>232
俺の先輩は、去年2学期からこの先生の授業を取って、それまで結構文法は
得意だったのに、やれ英米人はそんな考え方しないとか、英英辞典を使えとか
いろいろ言われてるうちに成績が下がったらしい。現在浪人中。
俺はグリーンに通ってるからもちろん取ってない。周りの友達(って言っても
クラスが同じだけ)がはまっていくのを見てるｗ

236 名前：匿名さん：2005/08/21 18:08

やっぱ現役生のみ講師と、大学受験科の講師って給料にも格差あるのか？

237 名前：匿名さん：2005/08/23 10:06

チューターがそんな話本当にしたの？
超ＤＱＮじゃねそいつ？(・ε・ )

238 名前：匿名さん：2005/08/24 02:16

ああトヨタ現役間かわいそ

239 名前：匿名さん：2005/08/24 02:19

豊田現役館と大垣現役館のほかにはどこに行ってるの？

240 名前：匿名さん：2005/08/24 05:54

しかも他の講師の誹謗中傷しまくりだから、他の講師の生徒が少なくなるんだよね。
結果的に低合格率＋生徒減少＝校舎凋落

彼は膿です。ダニです。

241 名前：匿名さん：2005/08/24 16:42

名古屋予備校と、岡崎とか刈谷・犬山とかにも行ってるんじゃないか？
他の講師や学校英語に対してボロクソに言うよな～。
「豊田では人気講師。夏期講習も増設された」って渡邉氏本人が言ってた。

242 名前：匿名さん：2005/08/24 16:55

渡邊の言った他講師の悪口を晒そうぜ。講師間戦争が勃発するかもしれんしＷ

243 名前：匿名さん：2005/08/25 01:45

高木さんとか宇野さんをボロカスだった

244 名前：匿名さん：2005/08/25 10:45

渡邊先生の講座はすべて増設されるくらい豊田ではむちゃ人気ですよ。
もう授業受けてる人はみんな渡邊先生のやり方を褒めてます。
受けたことないんでわかんないけど、
この先生の授業そんなにいいんですか？
授業受けてる人はやれ「英米人の考え方が・・・」とか
「英米人はいちいち～節とか考えて読んでないよ」とかいって
文構造とったりして読んでくやり方を批判してくるんですが。。。。。
やっぱ英語って本来英米人の考え方に基づいて読んでくべきなんでしょうか？

でももう２学期なんで今更変えろって無理ですけど。

245 名前：匿名さん：2005/08/25 11:09

反文構造派なんでつね。反玉置・高木派なんでつね。河合塾では生きていけないね。

246 名前：匿名さん：2005/08/26 00:07

高木さんって今どこで教えてらっしゃるんですか？
冬期講習ってやる予定とかあるんですかね？？

247 名前：匿名さん：2005/08/26 15:32

結局本人がいちばんネイティブコンプレックスなんだよな。
この人商社時代に中東かどっかへ飛ばされることになって辞めたとか
って言ってるけど、ネイティブ並に英語が出来て、｢英語で人とカネを
動かして修羅場をくぐってきた(本人談)」有能な人間をそんな扱いするかな？
ホントは英語できなかったから英語圏じゃないとこへ行かされることに
なったんでは？と邪推してみる。

248 名前：匿名さん：2005/08/29 14:30

誰か渡邉が英語喋っているの聞いたことあるか～？
今度、英語を喋ってもらおうか。そのネイティブ並みと言う英語を。

249 名前：匿名さん：2005/09/05 07:59

現役館の信者たちがこのスレ見たらどう思うのかな？

250 名前：匿名さん：2005/09/06 07:31

現役館の授業始まるね